| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2006, 15:51
Предельная гибкость... На кой она нужна?...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

А зачем вообще предельная гибкость элементов?...
Например при сжатии...
Если прочность и устойчивость обеспечивается, то к чему еще ограничения по гибкости?...
Просмотров: 101308
 
Непрочитано 04.09.2013, 17:57
#121
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 166


Еще вопросик:
Нужно ли ограничивать гибкость балок, не испытывающих осевых нагрузок?
Пример - консоль, на которой вывешен над проезжей частью светофор.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 17:46
#122
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 166


И еще такой вопрос.
Выбор между сжато-изогнутым состоянием (когда гибкость ограничивается) и изогнутым (когда, вроде как, нет) происходит на основании mef (ф-ла 110, СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" СП 16.13330.2011)

При этом получается парадокс.
Допустим, есть опора с нагрузкой на вершине. При ветровом нагружении момент велик, эксцентриситет очень большой, имеем изогнутую опору, гибкость формально не ограничена.
При снеговой нагрузке момента нет вообще, есть только осевая сила (совсем небольшая в масштабах опоры) - значит, надо ограничивать гибкость.
Или еще. Та же опора, сейсмика. При 9 баллах момент велик, гибкость не ограничивается. При 8, скажем, баллах - та же осевая нагрузка но меньший момент, дающий mef<20.

Что делать? Или достаточно проверять гибкость только при сочетаниях нагрузок, вызывающих наибольшие напряжения?
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 18:32
#123
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,278


Цитата:
имеем изогнутую опору, гибкость формально не ограничена
- зато ограничены горизонтальные прогибы.
Цитата:
Или достаточно проверять гибкость только при сочетаниях нагрузок, вызывающих наибольшие напряжения?
- именно (необязательно по прочности, а, например, по устойчивости), предполагается, что элемент нормально подобран и загружен близко к 100 %.
Offtop: До полной ясности и определенности нормам ещё далеко.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 20:24
#124
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
зато ограничены горизонтальные прогибы.
Разумеется. Условия прочности и деформативности по всем сочетаниям выполняются.
Значит просто надо взять самое критичное сочетание нагрузок и проверить необходимость ограничения гибкости для него.
Спасибо.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 15:53
#125
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
спасибо. но суть проблемы остается. непонятно почему у них по умолчанию 210. да и на какое число теперь менять?
если расчет по еврокоду, то мне там вообще получается "галку" снять надо, иными словами предельную гибкость не проверять.
Случайно не нашли ответ на этот вопрос? Тоже давненько мучаюсь по этому поводу

Вот нашел упоминание по этому поводу от Сапорта Робота (см. последнее сообщение в теме): http://forums.autodesk.com/t5/robot-...e/td-p/3624574
Может кому пригодится

Последний раз редактировалось user277418, 17.12.2014 в 16:10.
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 11:57
#126
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от user277418 Посмотреть сообщение
Может кому пригодится
Что пригодится? Что в еврокоде нет предельных гибкостей?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 13:24
#127
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что пригодится? Что в еврокоде нет предельных гибкостей?
Да, но не совсем. Наличие в Роботе при расчете по ЕС3 пункта "Максимальной гибкости" с конкретным значением немного вводит в ступор, по описанным выше причинам.
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2018, 11:14
#128
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 80


Подскажите. есть ли параметр предельной гибкость для обычной лестницы из 2-ух L75х6 соединенных кругляком 16. Просто гибкость получилась 435, длина лестницы 10м, угол от вертикали примерно 20 градусов
seroja83 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:27
#129
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от seroja83 Посмотреть сообщение
длина лестницы 10м, угол от вертикали примерно 20 градусов
Она в скольких местах крепится?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 15:47
#130
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 80


В том то и дело,что только по краям.Это лестница между площадками внутри опоры ВЛ.
seroja83 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 15:57
#131
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от seroja83 Посмотреть сообщение
В том то и дело,что только по краям.
А какой коэффициент св.длины принимали?
Я бы предельную гибкость взял по таблице 19 п.2, п.п.2. рввную 210-60alfa.
Но 10 метров из уголка 75 - это конечно надо дополнительные связи вводить для раскрепления из плоскости. Т.е. в плоскости перпендикулярной кругляку.
Мю там будет 1. Гибкость взять 210-60*0.5=180. Длина участка между раскреплениями L=180*i, где i - радиус инерции.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 09:56
#132
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 811


Встретил мнение иностранных колег, что предельная гибкость нужна из архитектурно-истетических соображений.
Так как длинные колоны при сжатии испытывают боковое выпучивание при этом не теряя устойчивости, но заметное для человеческого глаза, поэтому то их гибкось и ограничевается.
То есть аргументы такие как и с предельным прогибом, только там его можно обсчитить фактически, а тут не так это просто.
Тогда становиться поняно зачем при расчете гибкости берется эффективная длина, ведь у рамных и консольные элементов выпучивание будет больше, чем у закрепленных шарнирно.
Даже есть такое мнение, что у зашитых в ограждающие конструкции элементов предельная гибкость на сжатие не лимитируется.

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 13.08.2018 в 10:21.
YarUnderoaker на форуме  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:00
| 2 #133
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Встретил мнение иностранных коллег, что предельная гибкость нужна из архитектурно-иэстетических соображений.
Так как длинные колоны при сжатии испытывают боковое выпучивание, при этом не теряя устойчивости, но заметное для человеческого глаза, то их гибкость и ограничеивается.
То_есть аргументы такие как и с предельным прогибом, только там его можно общитить (?) фактически, а тут не так это просто.
Тогда становиться понятно, зачем при расчете гибкости берется эффективная длина, ведь у рамных и консольные элементов выпучивание будет беольше (больше чем у кого?).
Даже есть такое мнение, что у зашитых в ограждающие конструкции элементов предельная гибкость на сжатие не лимитируется...
Опохмеляться нада.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:14
#134
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Опохмеляться нада.
Offtop: Эх, пойду за пивком
YarUnderoaker на форуме  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:20
#135
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Встретил мнение иностранных колег
Это при условии, что устойчивость элемента определяется другим методом. Просто тогда нет необходимости ограничивать гибкость, т.к. это метод низшего порядка и соответственно менее экономичный.
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:24
#136
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,278


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
пойду за пивком
- не ходи, включи проверку орфографии в в браузере.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
длинные колоны при сжатии испытывают боковое выпучивание при этом не теряя устойчивости, но заметное для человеческого глаза, поэтому то их гибкось и ограничевается.
- у Горева или другом букваре есть подобное «ограничение прогибов», но не сказано, что это эстетикукрасоту портит.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...0b2db23e3ae42f
- это называется «(вынужденное) смещение опор ограниченное», а колонна работает на продольный изгиб без ограничения смещения опор.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:34
#137
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Так как длинные колоны при сжатии испытывают боковое выпучивание при этом не теряя устойчивости, но заметное для человеческого глаза, поэтому то их гибкось и ограничевается.
Если колонны имеют боковое выпучивание от "Эйлера", то "поздно пить Боржоми, если печень отвалилась" (с).
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:52
#138
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если колонны имеют боковое выпучивание от "Эйлера", то "поздно пить Боржоми, если печень отвалилась" (с).
В смысле для таких потеря устойчивости всегда наступает раньше чем станет заметно выпучивание?
Есть эксперементальные или численные данные?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Graph.png
Просмотров: 104
Размер:	154.2 Кб
ID:	205309  
YarUnderoaker на форуме  
 
Непрочитано 13.08.2018, 11:26
#139
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,278


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
потеря устойчивости всегда наступает раньше чем станет заметно выпучивание?
- если нет момента и если сила не снижается после выпучивания, то да.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 12:42
#140
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


"Выпучивание" и есть потеря устойчивости.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск