Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Методика расчета свободно стоящей кирпичной стены на действие ветра.

Методика расчета свободно стоящей кирпичной стены на действие ветра.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2012, 18:31 #1
Методика расчета свободно стоящей кирпичной стены на действие ветра.
Sergik-ik
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14

Требуется совет бывалых.
Ситуация такая: строители выгнали кирпичную стену (250мм) длиной 24м высотой 9,2м. С шагом 6м в стене выполнили пилоны (510мм). По краям стена анкерилась к ж/б колоннам. Стена по проекту внутренняя. Верх ничем не раскреплен.
Набежавший ветерок повалил эту стенку. Идет поиск крайних.
Вопрос: Есть ли методика для определения критической силы ветра для данной стенки? Планирую посчитать эту стену на изгиб по СНиП. Найти максимальный момент и выйти по нему на ветровую критическую. Правилен ли ход мыслей?
Просмотров: 10291
 
Непрочитано 14.08.2012, 19:08
#2
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


ветер зависит от окружающей застройки. мог усилиться туннельным эффектом. что с этой критической скоростью ветра делать= не понятно.
в принципе, задача совпадает с моими научными интересами. реальная ситуация= очень интересно.
кирпич нелинейно считаем. ветер считаем.
нужны подробности. схема застройки и тп. координаты места. примерный ветер и тп.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 19:56
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Да тут предельное отношение ысоты к толщине
igr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 21:10
#4
О_Ю


 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 23


Похоже, эта стена могла завалиться даже от тяжелого взгляда, брошенного на нее. Берем СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции", п. п. 6.16-6.20, быстро внимательно читаем и производим несложные расчеты почти в уме. Ветер тут даже не понадобится, упадет до того.
О_Ю вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 21:20
#5
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,032
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Offtop: Крайним хотят сделать ветер.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 21:32
#6
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


да, щас таких бывалых найти...отдельный вопрос.
сугубо IMHO - разве в ППР не бывает расчетов? Бывают. Отсюда следует:
если по расчетной схеме (т.е. с закрепленным верхом) стенка устойчива, то все вопросы к стадии СМР, т.е. к ППР, если в ППР ничего подобного(расчета,способа возведения,мероприятий по врем. раскреплению нет), тогда все палки разработчику ППР...
А ветер тут вряд ли спасет...Вопрос в "недостаточном" проекте.
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 22:35
#7
Sergik-ik


 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
ветер зависит от окружающей застройки. мог усилиться туннельным эффектом. что с этой критической скоростью ветра делать= не понятно.
в принципе, задача совпадает с моими научными интересами. реальная ситуация= очень интересно.
кирпич нелинейно считаем. ветер считаем.
нужны подробности. схема застройки и тп. координаты места. примерный ветер и тп.
Окружающей застройки нет. Объект - гараж комбайнов. Упавшая стенка - ВНУТРЕННЯЯ. Просто ее возвели, когда наружных стен нет, только колонны под фермы залили. Место - Беларусь, Витебский Район. По данным Гидромета в тот день был сильный ветер, чуть ли не штормовое предупреждение. Точных цифр пока не знаю. Расчет, что хотят видеть, это что называется "расчет ради самого расчета". Мыслю так: по СНиП берем трапециевидную нагрузку по высоте от ветра, действующую на стену. Каким-то образом найти наиболее неблагоприятное расположение точки приложения нагрузки. Вот тут пока даже не знаю с какой стороны подойти. Дальше находим момент и считаем на этот момент кладку на изгиб. Ну и обратным ходом критический ветер. Нелинейный расчет чем считаете, если не секрет? Какие данные еще нужны для пробной моделяции?
Sergik-ik вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 22:59
#8
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


ansys применяем...
нужен эскиз стены. данные о кладке хоть какие-нибудь. фото до (если есть) и после обрушения. самой стены и вокруг.
на схеме гугла укажи точку строительства. точную дату и время обрушения. если есть метеоданные-хотя бы направление- хорошо.
в личку.
вы решите ее без ветра... а уж потом я ветер приложу.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 23:43
#9
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Никого не убило???
Все живы???

- Сейчас крайних не будет...

PS
Но это только "СЕЙЧАС".
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 10:05
#10
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 414
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Планирую посчитать эту стену на изгиб по СНиП. Найти максимальный момент и выйти по нему на ветровую критическую. Правилен ли ход мыслей?
Цитата:
Сообщение от Sergik-ik Посмотреть сообщение
Дальше находим момент и считаем на этот момент кладку на изгиб
Есть подозрение, что это должен быть расчёт на устойчивость к опрокидыванию, а не на прочность.

Offtop: У нас между цехами была кирпичная стена высотой 30 м. при толщине 510 мм кажется. Ее некоторые хотели архитекторам отдать, так как архитекторы "кирпичами занимаются"
__________________
Мы всегда так делали
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 10:35
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Подозрение правильное, только не знаем какая опора
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 11:40
#12
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от Sergik-ik Посмотреть сообщение
Дальше находим момент и считаем на этот момент кладку на изгиб. Ну и обратным ходом критический ветер. Нелинейный расчет чем считаете, если не секрет? Какие данные еще нужны для пробной моделяции?
Я думаю этого будет достаточно, даже без учета устойчивости, нелинейки и фактического эксцентриситета (т.е. отклонения от вертикали) стены. Расчетное сопротивление при прверке прочности надо брать "Прочность кладки по неперевязанному сечению", есть в СНиПе.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2012, 14:52
#13
Sergik-ik


 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14


СНиП:
6.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вы-шеле¬жащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
ненесущие (в том числе навесные), воспри¬нимающие только нагрузку от собственно-го веса и ветра в пределах одного этажа при вы¬соте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;

Отсюда я делаю вывод, что любая внутренняя стена высотой более 6 метров должна рассчитываться на ветер. Я прав?

п6.9 перечитал раз 20. Так и не понял какую мне брать в расчет ширину стены. 6м - расстояние между пилястрами. Всю стену - расстояние между колоннами, к которым анкерится стена. Или есть еще варианты?
Sergik-ik вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 15:00
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sergik-ik Посмотреть сообщение
Так и не понял какую мне брать в расчет ширину стены. 6м - расстояние между пилястрами.
Надо брать участок стены с пилястрой посередине.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2012, 15:05
#15
Sergik-ik


 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Надо брать участок стены с пилястрой посередине.
К этому варианту сам склоняюсь. Только какой шириной участок? 6м?
Sergik-ik вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 15:07
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,645
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sergik-ik Посмотреть сообщение
Только какой шириной участок? 6м?
Ну да - 3 метра влево, 3 вправо. Толку, конечно, от пилястры при этом будет мало
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 15:21
#17
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 168


возьми 6-ти метровый участок с одним пилоном, колонны на центральном участке окажут минимальное влияние. Определи расчётную ветровую по СНиП (или другим нормам). Расчётную ветровую на момент монтажа снижают на 20%, п. 1.3 СНиП 2.01.07-85*. И считай кладку по СНиП как сжато изгибаемый элемент
vedeks вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Методика расчета свободно стоящей кирпичной стены на действие ветра.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Расчет штукатурной обоймы усиления кирпичной стены Иро4ка Каменные и армокаменные конструкции 1 08.10.2010 00:27
Пример расчета кирпичной стены. Техкарта на кирпичную кладку. Викром Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.04.2010 12:03
Расчёт кирпичной стены с креном 14 см Stefan_Maier Каменные и армокаменные конструкции 1 22.08.2009 01:54
расчет кирпичной стены rualex Каменные и армокаменные конструкции 9 13.08.2008 09:18