Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Прогоны на скатных кровлях (косой изгиб)

Прогоны на скатных кровлях (косой изгиб)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2013, 18:06 #1
Прогоны на скатных кровлях (косой изгиб)
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Насколько я понимаю, обычно проектировщики в простейших зданиях (гаражик, складик или еще какая-нибудь каркасная стальная "мелочь") редко считают в объеме каркас, ибо бессмысленно. Обычно просто поперечную раму, а то и её поэлементно в каком-нибудь Кристалле. Это и время сокращает и отчет красивый предоставляет и подбор проще и вообще.

При этом на плоской горизонтальной кровле посчитать прогон в Кристалле - тоже задача минутная.

На наклонной же кровле прогон испытывает косой изгиб и это даже при небольших углах дает серьезное увеличение профиля. И тут уже Кристалл в чистом виде - не помощник, ибо модуль "Балки" считает только прямой изгиб, а для модуля "Сопротивление сечений" надо доставать карандаш, бумагу и даже калькулятор, чтоб посчитать куэльквадратнавосемь*(синус/косинус). Лень же ^_^

Вопрос скорее статистический - интересно узнать, как прогоны на наклонной кровле подбирают опытные проектировщики ^_^
Просмотров: 45191
 
Непрочитано 02.02.2013, 18:28
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Arikaikai, посмотрите вот эту тему
 
 
Непрочитано 02.02.2013, 18:35
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Arikaikai, посмотрите вот эту тему
На самом деле, совсем прям недавно её пролистал. Но там речь несколько не о том. Там вопрос о том, как и где учитывать бимомент, кручение и прочие мелочи. Я же спрашиваю о рядовом случае - профнастил раскрепляет верхний пояс, профиль прокатный, то есть по сути весь расчет в этом рядовом случае упирается в банальный расчет прочности банальной шарнирно-опертой балки.
 
 
Непрочитано 02.02.2013, 18:41
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
...то есть по сути весь расчет в этом рядовом случае упирается в банальный расчет прочности банальной шарнирно-опертой балки.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Лень же ^_^
ну тогда нужно побороться с ленью и скалькулировать и подставить в "сопроивление сечений" наргузки для 1-го ... 2-х прогонов
 
 
Непрочитано 02.02.2013, 18:46
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
нужно
Ну как нужно - придумать несложно. Мне же на самом деле просто интересно, как это делают те, кто это делает часто и много)
 
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:02
#6
Dimmon


 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 18


Мандриков МК ст. 235 есть расчет прогонов
Dimmon вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:04
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Блин, закрывайте тему. Поступлю на филологический факультет, отучусь, научусь задавать вопросы так, чтоб меня понимали, потом заново спрошу.
 
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:12
#8
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Блин, закрывайте тему.
Ну да, тема как-то "не о чем"
 
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:39
#9
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Считать надо в самом СКАДе
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:46
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Считать надо в самом СКАДе
Один из вариантов - да, балку в SCAD загнать, повернуть вокруг икса на угол, нагрузить в общей системе координат сверху и потом постпроцессором пройтись. Но это ж в 7-8 раз дольше, чем на бумаге)

Я к чему - просто такая простейшая задача, как посчитать "косую балку" и вроде достаточно частая, а в Кристалле нет отдельного модуля под это. На бумаге с калькулятором и сортаментом серьезно ж получается быстрей всего.
 
 
Непрочитано 03.02.2013, 14:59
#11
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я же спрашиваю о рядовом случае - профнастил раскрепляет верхний пояс, профиль прокатный, то есть по сути весь расчет в этом рядовом случае упирается в банальный расчет прочности банальной шарнирно-опертой балки.
А если профлист раскрепляет верхний пояс, зачем тогда расчет на два момента? Скатную сам же профлист и воспринимает. Если все же надо посчитать, можно один раз составить эксельку(ну или в маткаде наваять), где в качестве исходных данных задаются пролет, угол наклона и значение нагрузки. А на выходе моменты в двух плоскостях и конечные проверки. В итоге задача сведется к набору трех чисел))

Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 03.02.2013 в 15:18.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2013, 15:43
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Скатную сам же профлист и воспринимает
Вот это для меня, если честно, новость. Понятно, что он может забрать часть усилий, но конкретно о том, что его жесткости достаточно, чтобы не допустить в швеллере изгиба, не думал... Считал всегда, что он в местах прикрепления к прогонам передает обе реакции (вдоль и поперек ската) на швеллер.

Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
эксельку(ну или в маткаде наваять), где в качестве исходных данных задаются пролет, угол наклона и значение нагрузки. А на выходе моменты в двух плоскостях и конечные проверки. В итоге задача сведется к набору трех чисел))
Хех, тоже вариант)
 
 
Непрочитано 03.02.2013, 17:34
1 | #13
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Для того, чтобы профлист воспринимал скатную составляющую нагрузки, необходимо при конструировании и монтаже обеспечить ряд конструктивных требований. Без обеспечения этих требований, скатную составляющую учитывать надо обязательно.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2013, 17:43
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Решил смоделировать пластинами и посмотреть, что получится. Возможно, до вечера седня успею)
 
 
Непрочитано 03.02.2013, 18:10
#15
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Опытные проектировщики потому и опытные, что без "кристаллов" достаточно точно представляют конструкцию прогона в зависимости от условий его работы. Но конечно проверить лишний раз никогда не помешает. Кристалл (условно) и здесь можно применить. Разложите вертикальную нагрузку на две составляющие (вдоль ската и поперёк) и используйте свой любимый кристалл дважды. Займёт по времени две минуты. Но практикующему студенту невредно было бы набить руку в расчётах именно карандашом на бумажке с калькулятором. Не стоит лениться, пригодится в последующем.
troja вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2013, 18:25
1 | #16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Решил смоделировать пластинами и посмотреть, что получится. Возможно, до вечера седня успею)
Не стоит - там слишком много нюансов, к примеру - трение профлиста о прогон под действием нагрузки, местные смятия листа от саморезов и т.д. и т.п., а для самого прогона важно будет качественное моделирование закрепления на опоре - с болтами и зазорами, чтобы истинная крутильная жесткость с учетом граничных условий была смоделирована... Т.е. задача сложная и востребованная, надо сказать. За вечер можно только иллюзию ее правильного решения получить и сбиться с верных мыслей.
 
 
Непрочитано 03.02.2013, 22:36
#17
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вот это для меня, если честно, новость. Понятно, что он может забрать часть усилий, но конкретно о том, что его жесткости достаточно, чтобы не допустить в швеллере изгиба, не думал... Считал всегда, что он в местах прикрепления к прогонам передает обе реакции (вдоль и поперек ската) на швеллер.
Ну для наиболее распространенного случая - двускатной кровли, его жесткости достаточно при условии соединения профлистов (прогонов в коньке). Для односкатной кровли вопрос конечно дисскусионный... Сам на практике в таком случае скат полностью передаю на прогон, но думаю, что перестраховываюсь. По факту при небольших углах скат воспримет профлист. Ведь воспринимает же он фиктивную поперечную силу, удерживая прогон от потери устойчивости, а он в ряде случаев может быть сопоставима со скатной составляющей.

Ал-й Трение в данном случае учитывать не стоит вообще, сНиП об этом напрямую говорит. Местные смятия саморезов (1-2 мм) будут много меньше перемещений из плоскости от скатной составляющей при изгибе, поэтому в первом приближении ими можно пренебречь. Жесткостью опор конечно пренебрегать не стоит, но тут можно попробовать задать несколько вариантов опорных узлов и посмотреть насколько это повлияет на конечный результат... В общем, задача, ИМХО, решаемая, но конечно не за вечер Сам хочу занятся сией задачей, поскольку вопрос действительно очень актуален для односкатных кровель, да все никак руки не дойдут. Еще раз повторю, ИМХО, жесткости профлиста должно хватить для восприятия ската хотя бы процентов на 90% (10% прогону все равно достанется из-за местного обмятия саморезов) при условии достаточного количества саморезов (считается элементарно на смятие профлиста от действия суммарной (скатной и условной) поперечной силы) и надежного закрепления опорного узла (типовые уузлы с уголком в помощь) Но поскольку пока численных подтверждений нет, для односкатных кровель при углах >=7 градусов применяю трубы
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2013, 22:45
#18
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


ну а например при односкатной кровле объединить допустим пару верхних прогонов в плоскую ферму ?
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2013, 22:47
#19
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Трение в данном случае учитывать не стоит вообще, сНиП об этом напрямую говорит.
Так и результат тогда получим по СНиП, а не реальный ) Думаю, если уж моделировать (не рассчитывать), то все как есть учитывать... В любом случае опорным узлам много внимания нужно уделить - насколько классический узел препятствует депланации? Как сильно над опорой прижата верхняя полочка..? И т.п. А трение и контактная задача нужны в первую очередь для того, чтобы четко смоделировать передачу нагрузки с профлиста на прогон - это же один из определяющих факторов... уверен, "центр давления", если можно так его назвать, вполне может перемещаться по верхнему поясу в зависимости от наклона, степени пригруза и т.п...
 
 
Непрочитано 03.02.2013, 22:51
#20
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Ал-й, а что мы таким детальным моделированием "поймаем"? Существенное изменение изгибающих моментов врядли.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Прогоны на скатных кровлях (косой изгиб)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета предварительно напряженной ребристой плиты покрытия на косой изгиб Португалец Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.08.2010 06:26
Расчет балки на косой изгиб с кручением? kmo_3gecb Конструкции зданий и сооружений 19 07.06.2010 20:33
Ищу материал по водосточным системам на плоских и скатных кровлях! accpol Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 01.07.2009 23:55
Двутавр - косой изгиб kurgantaiboxing Конструкции зданий и сооружений 5 02.07.2008 13:45