[Валериан]

Как соотносятся следующие нормы.
1. Приказ председателя правления РАО ЕЭС РОССИИ А.Б. Чубайса N893 от 11.12.2006 «О повышении устойчивости и технико-экономической эффективности распределительных электрических сетей и систем электроснабжения потребителей за счет управления потоками реактивной мощности и нормализации уровней напряжения»
п.2.4. Принятие мер по недопущению случаев присоединения к электрической сети новых потребителей с установленной мощностью 150 кВт и более или увеличения заявленной (присоединенной) мощности до аналогичной величины подключенных потребителей без устройств компенсации реактивной мощности

2. Свод правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
п.6.33 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется.

С одной стороны недопустимо присоединения к электрической сети новых потребителей с установленной мощностью 150 кВт и более без устройств компенсации реактивной мощности, а с другой стороны для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки вообще не требуется.

[Валериан]

Сообщение от kifa как и для любого другого, сделать расчет нагрузок с Рр, Qр, Sр

То есть посчитать каждый чайник, каждый холодильник, каждый компьютер с учетом коэффициента использования и прочее.
Кстати, не подскажите, какой коэффициент использования брать для чайников и холодильников.

[kifa]

Именно так, обсчитать пару типовых квартир.
Чайник косинус - 1
Комп в среднем - 0,9
Холодильник где то 0,8
ну итд...

[Валериан]

А Ки сколько брать?

[kifa]

Не скажу точно так как нутрянку не делаю

[Pavel_V]

Есть справочники времен СССР, там методики даны. Но с тех пор многое что изменилось. Раньше косинусы были ниже, нагрузки меньше, высоких гармоник практически не было. Я бы предположил, что вместо борьбы с низким косинусом нужно бороться с третьей, пятой и девятой гармоникой.

[kifa]

в качестве справочника может сгодится
http://msavtomatika.com.ua/sites/def...lanirovkoj.pdf

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан А Ки сколько брать?

В СП31-110 всё есть, для квартиры просто расчитываешь мощность с косинусом, а далее на шинах РУ уже по таблицам, все это знают. Всё-таки не рекомендовал бы шнейдеровское пособоие, хотя там наверное и нормально расписано, но кто они такие, контора которая продаёт своё оборудование? Есть пособие по применению этого СП, там есть и характеристики оборудования, см. аттач. PDF не пролез, поэтому сделал скрин.

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny для квартиры просто расчитываешь мощность с косинусом

А кто сказал, что речь идет о квартирах?

Сообщение от Валериан а с другой стороны для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки вообще не требуется

В данном случаи речь идет об общественных зданиях

[kifa]

Сообщение от Валериан В данном случаи речь идет об общественных зданиях

В общественных надо компенсировать ОВ/ВК, те же компы/офисная техника

[Pavel_V]

Сообщение от kifa В общественных надо компенсировать ОВ/ВК, те же компы/офисная техника

Последнее время все более-менее крупные приточки идут с частотниками. Разве что вытяжки еще реактивную мощность берут, но на фоне всего остального это мелочь. Компы и офисная техника имеют косфи близкий к единице. От люминисцентного освещения тоже отказыватся повсеместно и тд. Насосы в итп тоже с частотниками поголовно. Кроме вытяжек понижать косинус некому.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Компы и офисная техника имеют косфи близкий к единице.

Я тоже так думал, но не фига.... скорее ближе к 0,8
Насчет частотников верно, но попадаются иногда и без частотников, все ж зависит от общей мощности объекта в том числе

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан А кто сказал, что речь идет о квартирах?

Вы же и сказали, см. пост 21.

Сообщение от Валериан То есть посчитать каждый чайник, каждый холодильник, каждый компьютер с учетом коэффициента использования и прочее. Кстати, не подскажите, какой коэффициент использования брать для чайников и холодильников.

Скажу вам даже больше, раз автор задаёт вопрос о компенсации реактивной мощности, то квартиры уже посчитаны!
А вообще по сути на квартиры ставятся в этажном щите счётчики и автоматы (если квартиры одинаковые то и автоматы одинаковые, но сейчас часто встречаются и квартиры с разными установленными мощностями, скажем так). А дальше всё по таблицам, Ки, Кс и прочее, открывали хоть СП то, полностью его хоть раз читали, или открываете только тогда когда нужно и читаете выборочно, интересующую вас тему. Там же есть и расчёт мощности на шинах РУ, и там расписано что нужно брать в расчёт, что не нужно (так например общедомовые нагрузки не учавствуют в расчётах), на лифты свои Кс, всё это есть, вообще жилые дома это пожалуй самое простое из электрики что можно придумать. По сабжу, я бы максимум поставил УКРМ-ки на потребителей не квартир, ОВ, ПТ и пр., хотя если они на общих шинах....... можно предусмотреть автоматику включения УКРМ, а ещё лучше не ставить вообще и отнести в экспертизу, будут замечания - поставите, что Вам долго чтоли, замечания всё равно будут.

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny Вы же и сказали, см. пост 21

А что в офисном здании нет чайников, холодильников и компьютеров?

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан А что в офисном здании нет чайников, холодильников и компьютеров?

На офисы вообще-то в том же СП свои коэфф. спроса есть. Ещё раз взываю Вас открыть СП31-110 и прочитать полностью пункт 6 РАСЧЕТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ и у Вас сразу станет меньше вопросов, а то разговор какой-то непредметный, вот если Вы прочитаете и с чем то не согласитесь, тогда будет предмет для дискуссий. А автору ещё раз рекомендую ничего не ставить, а дождаться замечаний экспертизы.

[ser36]

1. Типовые устройства компенсации реактивной мощности идут с одним трансформатором тока на одну фазу. Следовательно, если нагрузка распределена неравномерно (а офисные здания именно такие) смысла в КРМ по крайней мере стандартных из каталог я не вижу для гражданского строительства.
2. КРМ на контакторах достаточно инерционны.
3. Большая часть КРМ, которые я видел была либо выведена из работы, или была с ошибкой.
4. Если смотреть на современные офисные здания, напичканные движками с частотниками (косинус высокий). Лепить крм, в данном случае с антирезонансными дросселя для компенсации реактивной мощности освещения честно я не вижу.

[Jоhnny]

Ещё добавлю. Нужно произвести расчёт, что это за нагрузка 150 кВт. Может там и косинус будет нормальный. Я бы больше верил всё-таки СП, чем "чубаке", вряд ли он вообще волокёт что-то в этих делах и в состоянии нарисовать векторные диаграммы мощностей

[Pavel_V]

Сообщение от ser36 1. Типовые устройства компенсации реактивной мощности идут с одним трансформатором тока на одну фазу. Следовательно, если нагрузка распределена неравномерно (а офисные здания именно такие) смысла в КРМ по крайней мере стандартных из каталог я не вижу для гражданского строительства. 2. КРМ на контакторах достаточно инерционны. 3. Большая часть КРМ, которые я видел была либо выведена из работы, или была с ошибкой. 4. Если смотреть на современные офисные здания, напичканные движками с частотниками (косинус высокий). Лепить крм, в данном случае с антирезонансными дросселя для компенсации реактивной мощности освещения честно я не вижу.

Согласен с каждым пунктом. Могу добавить, что есть абб-шные компенсаторы быстродействующие, лишенные подобных недостатков, но стоимость у них конская.