| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.09.2013, 16:53 | #1 | |
Нормы проектирования сетей водорода, кислорода, азота - генплан.
ЖД
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200
|
||
Просмотров: 16802
|
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165
|
Учитывая наличие водорода и кислорода - крайнее не советовал бы вести их по общей эстакаде. Очень даже возможно, что нет норм, напрямую запрещающих это. По крайней мере, на ум не приходит. Но инженер еще и головой думать дожен. Таким образом, трубопроводы водорода и кислорода разнес бы на безопасное расстояние (определяемое расчетом риска аварий). И уж точно делал бы это при любом следовании в закрытых коробах/проходках. С ПБ сейчас бардак, большинство отменены, вместо них ФНиП.
По поводу базы данных по нормам - вопрос смешной. Навскидку - Стройконсультант, NormaCS, Техэксперт. И еще с десяток, пожалуй, наименований электронных сборников НТД в разной степени обновляемых и актуализируемых. |
|||
|
||||
ЖД Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200
|
Обосновываясь на нарытой информации - НИИ очень даже настаивают на прокладке технологических друбопроводов на общих опорах, при чем летучие/горючие газы выше, внизу - трубы, переносящие агрессивные среды. в центре инертные газы (как раз кислород и азот).
Давление у меня небольшое 3..6 кг/см2. Думаю если разнести трубы хотя бы на полметра в свету (водород выше), то авария, например, на водородопроводе, с вопламенением мало повлияет на температурный режим других трубопроводов. Я все уже приблизительно по участку собрал на совместные опоры, теперь мне хотелось бы уточнить расстояние между трубами, и обосновать, ссылаясь на СНиП, СП, ПБ или что-то в этом роде. |
|||
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165
|
водород - летучий, азот - почти что инетрный, кислород - агрессивный газ. Думаю, такая проходка - это просто наименьшее из зол. Если уж вести в одной эстакаде - то хоть разнести немного трубы. Вообщем вы спрашивали про нормы - их нет. По крайней мере нет действующих норм. Наверняка найдутся какие-нибудь старые методические рекомендации и руководства по этому поводу. Их, хотя бы, для информации прочитать следовало бы, конечно.
К оценке аварий стоило бы отнестись наиболее ответственно. Что за "авария на водопроводе с воспламенением"? Вода у вас что-ли воспламеняется? Так такое только в присутствии фтора возможно. А вот авария на трубопроводе водород и кислород приведет как раз к взрыву. Обычно технологические газы не взрываются, по крайней мере, на открытом воздухе. Но вот к гремучей смеси водород/кислород это не относится. Одновременная авария возможна, например, при наезде автомобиля. Такие аварии случаются, на производстве нередки случаи, когда водитель на ровном месте не вписывается в поворот. Если хотите руководствоваться сугубо нормативными документами - сослаться можно только на отмененный ПБ по технологическим трубопроводам. Подходы к техническому регулированию сейчас меняются. Все меньше документов предписывающих и требующих, все больше остается на усмотрение проектировщиков. Это разумно, если и заказчики и проектировщики тоже будут разумно проектировать. Предлагаю обратиться к "Техническому регламенту о безопасности машин и оборудования". Статья 31 требует "31. Трубопроводы должны выдерживать предусмотренные нагрузки, должны быть надежно зафиксированы и защищены от внешних механических воздействий. Должны быть приняты меры защиты от опасных последствий при разрушении, внезапном перемещении трубопроводов и струй высокого давления при их разрушении". Соблюдается ли требование о принятии мер защиты от опасных последствий при разрушении трубопроводов? На мой взгляд - нет. Предусмотреть какие-либо защитные мероприятия на этот случай невозможно. Из триады опасных факторов пожара имеем два - горючее вещество и окислитель. Остается только внести источник зажигания, и все. Статья 51 ТР требует "Машина и (или) оборудование должны разрабатываться (проектироваться) так, чтобы отсутствовал недопустимый риск от взрыва, вызываемого непосредственно машиной и (или) оборудованием, газами, жидкостями, пылью, парами или другими веществами, производимыми либо используемыми машиной и (или) оборудованием". К сожалению, ТР О безопасности машин и оборудования никак не заменяет ПБ по технологическим трубопроводам и делает вид, что трубопроводной обвязки для машин и оборудования не надо совсем. Поэтому все на ваше усмотрение. Ну и ГИПа, разумеется. |
|||
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165
|
Наверное, труба в трубе тоже неплохое решение. На вашем месте, я бы использовал документы приминительно, не взирая на то, что они ныне не действующие. Например, раздел XVIII. Требования к трубопроводам, арматуре и соединениям ПБ 03-598-03. Кстати, документ действующий и вообще, может быть использован, поскольку согласно вводной части "применяется при проектировании, строительстве, эксплуатации, расширении, реконструкции, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, связанных с получением, обращением, применением и хранением электролитического водорода и кислорода". Там, например, указано следующее "Допускается совместная прокладка трубопроводов водорода с другими трубопроводами на общих опорах при условии обеспечения возможности осмотра и ремонта каждого из трубопроводов, при этом трубопроводы, транспортирующие агрессивные жидкости, должны располагаться сбоку или снизу на расстоянии не менее 250 мм. При прокладке водородопроводов совместно с трубопроводами кислорода, первые необходимо прокладывать максимально выше трубопроводов кислорода". Как трактовать "максимально выше" - дело ваше. В принципе, тот же документ требует наличия на трубопроводах быстродействующих отсекающих устройств и оборудования КИПиА для обнаружения утечек. При выполнении этих пунктов все выглядит не так страшно.
|
|||
|
||||
UPD. Возвращаясь к названию темы. Немного в отклонение вопроса от топик стартера.
Требуется выполнить трубопровод азота от генератора до емкости, внутри цеха. Может кто проектировал азотопроводы, обвязку - прошу поделиться информацией какими руководящими документами, инструкциями, правилами, нормами пользовались. Достаточно будет скриншота листов од и ссылочных документов. Спасибо. |
||||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ищу ВНТП 532/739-85 - нормы технологического проектирования предприятий мясной промышленности | GWA18 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 28.08.2009 21:02 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
Ищу нормы проектирования баз (сооружений) для стоянок маломерных судов | AlexeySV | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.03.2009 14:50 |
нормы технологического проектирования сельских электрических сетей | Инзиля | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.02.2009 18:50 |