| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
все, что ниже, естественно субъективно. Сижу, читаю, что тут пишут... Лента, не лента. Детский сад какой-то… Все гораздо сложнее. 1. Если кратко, то все очень непросто в сравнении. Пути программ разделились (об этом подробнее ниже), кроме всего прочего очень сильно на выбр их пути влияют резко оформившиеся тренды... которые сейчас на рынке стали мощными и совсем другими. Их (эти тренды) надо понимать, т.к. они с вроде-как эйфорией от внедрения того же bim в конечном итоге нерадостны... применительно к РФ. Ихмо, сейчас 10.4 и сапр уравновешиваются на весах. В каждой из версий появились свои очень "приятные"/полезные фишки. Получается, что то, что есть нового и очень удобного в 10, нет в сапр, и наоборот. А пользователю хотелось все это одновременно. Пользоваться в массах двумя топовыми новыми версиями одновременно не получится* (все сейчас требует оплаты за лицензию). А "лекарств" на новые версии уже нет и вряд ли они будут. Т.е. всем придется определяться - делать выбор... максимум, еще можно протянуть, не делая выбор, еще года 1,5. * - имеется ввиду, как раньше многие считали в лире и в скаде, но мкэ расчет делали в лире, а из скада пользовались сателлитами. Тот же небезызвестный лавтим «обеспечивал» доступность такого подхода. Но сейчас только ленивый не видит, что наше гос-во (РФ) по полной взялось за обуздание пиратки. Вопрос времени. Почему раньше не трогали сайты подобные лавтиму**? Почитайте книжки по экономике – это скрытая гос. политика, когда твоя экономика ослаблена и не конкурента, гос-во неофициально не препятствует пиратству, а когда достигается некая стабилизация, то уже можно и нужно налаживать правила рынка собственности, в т.ч. и на софт. 2. Тут на форуме написали, что 10-ку не используют в крупных организациях. Это во все не так. Даже наоборот: - многие из фирмы, особенно государственные, которые относительно давно сидели лицензиях (например, через инфарс) перешли на 10-ку. - также 10-ку, как работающую в одной связке, кто покупает официальные bim программы автодеска (например, ревит). Кто точно перешел на сапр? Все те, кто в межсезонье разделения разработчиков, хотели получить обновления относительно устаревшей 9.6. Ну они их и получили, естественно заплатив за лиру-сапр 2011/2012. Интересно отметить, что именно в этот момент перестали появляться лекарства на эти версии 2011/2012? Случайно? Да нет, конечно же. В промежуток времени, когда не было конкуренции, стало понятно – новый продукт будет продавать только за деньги. Нет смысла подсаживать массы на ломанную, в надежде, что они в будущем купят лицензию. - дальше, когда появилась совсем сырая 10.0 и более прилизанная 10.2 начала резко обостряться конкуренция. «внезапно вдруг» появилась практически отлично взломанная, со многими полезными фишками сапр 2013))) опять случайность? Соответственно, всю массу частников, делающих свои проекты, небольших и средних фирм (порой вполне приличных) «подсекли» в свою сторону «доступной» серой версией. Существование сапр 2013 позволяет многим фрилансерам работать на удаленке… тут даже другое интересно, что ряд фирм, которые могут спокойно позволить себе лицуху на сапр 2015 ее не берут, т.к. им нужны фрилансеры с 2013. Поэтому часть сидит на 2013 и вообще никуда не дергается (года на 1,5 такого подхода еще точно хватит). - дальше еще интереснее… появляется очень приличная 10.4, сапровцы тоже радуют отличными нововведениями. И что? Появляется сапр 2013r4, официально доступная для масс… опять встряхнули рынок конкуренцией… Но что интересно… опять «неслучайно» на лавтиме выкладывают сапр 2015r1, чтобы массы могли ахнуть от приятных нововведений…. Но опять «странное подозрение» - уже как с полгода сапр 2015r1 как-то «случайно» не могут доломать… ихмо, 2015r1 «неожиданно» взломают тогда, когда 10-ка даст новые хорошие обновления + сапровцы предложат на продажу новую 2016 версию. - по поводу bim. Часто на сапр переходят те, кто готов заплатить* за лицензию с2015, но не готов покупать официальный ревит и т.д. (ихмо «не случайно» еще долгое время ревиты, теклы и т.д. будут «доступны с лекарством» для масс в РФ – пока рынок окончательно не подомнут под себя). _________________________________________________________ * - при этом они даже будут гордиться, что они платят за продукт – деньги честно поступают разработчикам и т.д. (чем-то похоже на фанатов apple, да и тренд сейчас такой – он появился из роста благосостояния в нулевых); при этом будут всякие плюсы от того, что везде будет говориться/подпиариваться - у нас расчетные программы на лицензии… да и для души спокойно – приложил копию лицухи к стадии П и уже смелее идешь в госэкспертизу. Обратите внимание, сапр на рiдном, та нэзалежном рынке выходит не под названием «лира» ))) только в массы РФ (все такие для всех это основной рынок) такая инфа не вбрасывается. _________________________________________________ Ихмо, подобный маркетинг рынка определит дальнейшую стратегию развития данных программ. 10-ка будет делать акцент на их официальную дружбу/интеграцию с продуктами автодеска (сапр тоже будут этим заниматься, но гораздо меньше. Сапр больше будет делать уклон на «фишки» типа расчета жесткости свайного поля в лир-грунт и т.д. Обе программы будут развивать геометрические примитивы (это конечно, здорово). Сапровцы рано или поздно интегрируют сапфир в основную оболочку (как в свое время лир-арм, лир-стк). Сапфир ждут изменения – из него, скорее всего, выкинут архитектуру. Неразумно было даже начинать развивать АР в сапфире (выдержать конкуренцию с основными продуктами автодеск? Да, никогда). Также неясно с сапфир жбк – все это красиво, но опять-таки конкуренция с автодекском… он либо заглохнет, либо его будут готовить на продажу/интеграцию/ «дружественное» поглощение… на небольшой шаг впереди, ихмо, 10-ка – они сразу начали развивать геометрию в теле основной программы. Но им по некоторым параметрам еще многое надо сделать до удобства того же femap. - такая же проблема с вопросом рисков «дружественного» поглощения актуально для 10-ки (порой разработчики мечтают о таком). Был робот отдельным продуктом – активно развивался, поглотили – развитие резко замедлилось. Думаю, автодекс выберет сильнейшую расчетную программу (10-ка явно выигрывает перед роботом) и если будет поглощение, то из этих двух останется только 10-ка. Может быть будет еще конкуренция с другим ПО Европы или США. _____________________________________________ О чем интересно опять задуматься… Украина – це в майбутнем Эвропа. И автодеску легче будет «контролировать/поглощать» уже более "европейский" расчетный продукт, чем интегрироваться с чем-то из РФ (например, с инжем). Тоже не понятно, что будет с Инж+ на всем этом фоне. Инж+ для полномасштабного сотрудничества (на фоне санкционной войны и будущего нового мирового раздела) не очень удобный для автодеска продукт – полу европейско-российский продукт. Старк, точно не знаю, но предположительно как чистый продукт РФ, сейчас загибается (хотя в нем появились классные фишки, например, частоты свободных колебаний для жесткости системы, изменившейся в процессе нагружения модели). Скад, вряд-ли, выживет. Если, конечно, не будет держаться самой дешевой ниши. ___________________________________________ - попутно у 10-ки и сапр развернется битва за самые крупные страны СНГ, например, Казахстан. ___________________________________________ - вот такая непростая развилка, что у пользователей, что у разработчиков. ___________________________________________ ** PS, люди! Ну не пишите под одинаковыми никами на лавтиме и том же dwg. Вас элементарно вычислить, рано или поздно такое аукнется)) _______________________________ (имеется ввиду 10-ка). не знаю, мои пожелания они внедрили. не все, но многие: реперный узел для прогибов, отображение использованных программой коэф. динамичности в результатах для дин. загружений. сейсмика со своими графиками коэф. динамичности (удобно для тех, кто считает сейсмоизоляторы), коэф. постели для ленточных фундаментов и т.д. Последний раз редактировалось faysst, 21.11.2015 в 19:25. |
||||
|
||||
ну Вы лично поняли о чем я))))))))))))))))))))))))
_________________________________ PS. Возвращаясь к теме: "вроде-как с эйфорией от внедрения того же bim в конечном итоге нерадостно... применительно к РФ". Почему, ихмо, особо безрадостно? Недавно разговаривал с инфарцовцем... как же приятно разговаривать с вечно "позитивными" менеджерами-продажниками, точнее с поставленным позитивом (профессия их обязывает + капиталистическая политэкономия)... все у всех радостно, беззаботно, чуть ли не один успех от внедрения всего нового и хорошего... инженеры, которые выкладывают паркинги с большущими пролетами с вафельными плитами... или плиты, армированные вр-скими сетками, да и то армированные только в растянутой зоне... блин, какие же все смелые и позитивные))) все пишут блоги, выкладывают ролики с уроками по адвансстилу... прям-таки все здорово и отлично... все друг друга учат... тык тык тык и уже каркас готов... все вертится в 3d... только успевай читать sms "ваш счет пополнен".... ________________________ согласен, что внедрение bim для нашей страны это хорошо: повышается конкурентоспособность, догоняем в этих вопросах развитой мир и т.д. НО... возникают простые вопросы: чьи все эти продукты? ответ западные.. что нас ждет? захват нашего рынка... что сказал автодеск года 1,5 назад на фоне санкционной истерии? - что может перестать поставлять обновления для гос. организаций РФ... вот... а в будущем попросту в случае серьезного конфликта могут отключить все, как свет (word, windows, автокад).... своего-то ничего практически нет... это ж надо было так получиться/умудриться еще при СССР, что у РФ нет полностью своего расчетного продукта... (ситуация со старком/инжем до конца не понятна)... что нельзя было аналог/копию ниасс организовать в советские годы в мск? вот сейчас и получаем. к чему приведет радостное внедрение revit? да, к снижению трудозатрат. но, тут две развилки: или на волне роста конкуренции все начнут проектировать более сложные, но опасные и рискованные конструкции****, либо рынок выкинет кучу новолишних на улицу (как было при внедрении машин, станков на предприятия в начале прошлого века). **** - что уже сейчас и наблюдается. молодняк сидит и быстро рисует в 3d все, что угодно. смело и беззаботно. давно трансвааля не было?! а потом два-четыре года практики, и они уже сами учат... как быстро нарисовать полкаркаса в ревите... смотришь - еще через полгода им дают начальников/рук. мини отделов сапр. ___________________________ недавно немного пообщался с одним мининачальником проектного отдела, известной на рынке проектной фирмы... 32-33 года... а уже полголовы седой... а все почему? обратная сторона конкуренции... домики с тросами и большими консолями рискованная штука... да, и нервная... недавно рассказывали, что он надумал увольняться, когда ему намекнули о фактическом раскладе дел)))) Последний раз редактировалось faysst, 21.11.2015 в 19:37. |
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Offtop: естественно))
Цитата:
да и в принципе у 10-ки за последние год-два все отлично развивается - не столько в плане удобств интерфейса, сколько в плане "инженерных расчетных" удобств. и это нам, конечным потребителям, только на руку - возросла конкуренция на рынке - прогресс должен пойти стремительнее. А тут еще и время такое, что до конца 2017 года будут пересмотрены все нормы РФ, следовательно в 2017 году спрос на обновление/приобретение расчетных комплексов резко возрастет (так как наверняка они внедрят требования новых норм). А что тогда будет в 2016? Кто захочет покупать продукт, зная что через год его 100% нужно будет обновлять (а ведь это не бесплатно)? Да мало кто. Чем тогда будут заманивать новых пользователей наши разработчики? Да только какими-то мощными нововведениями (скажем так "киллер-фичами"), да причем реально мощными, как ни в одной из прошлых версий. Или же вариант второй (более вероятный) - пересмотр ценовой политики и всевозможные скидки/акции. А так как оба продукта примерно равные по функционалу, нам, пользователям, только в плюс их конкуренция, особенно мы ее ощутим в следующем году. все мое личное мнение, не претендующее на что-либо
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
да, частично согласен. это выгодно сильным технически и устойчивым к экономико-социальным вопросам специалистам...
а слабых рынок выкинет... но, что самое трагичное, об этом, точнее об истинных причинах никогда не говорят особо по массовым каналам что нашего, что инотв... гос-во волей не волей должно обеспечивать низкую безработицу... а, значит, за чей счет будут выдавать пособия по безработице? за счет, тех кто вкалывает)) ихмо, тут у многих пошел демпинг с низкокачественными нововведениями. начали внедрять все то, что хочет пользователь. порой это плохо. конкретно о текущем писать не буду, иначе те или иные знакомые с разных сторон разработчиков обидятся... из прошлого... тот же Перельмутер говорил, что они не будут в скаде реализовывать сомнительные вещи... и что? реализовали жуткую вещь с прогрессирующим обрушением... а ведь рядовой пользователь думает, что если разработчики что-то реализовали - то вот здорово... а в итоге встряхнувшая общественность инженеров новая фишка с жесткостью свайного поля, ох, как не однозначна и т.д. а с другой стороны не будешь реализовывать сомнительные вещи, рынок задавит... вот скадовцы и делают сейчас физнел... Последний раз редактировалось faysst, 21.11.2015 в 19:41. |
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Offtop:
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Offtop: Ал-й, вот и я считаю что все наоборот. Сапр 2013 r4 вышел как раз из-за того, что на Лавтиме появился Сапр 2015 r1 (пусть и корявый). Да и, как известно, сам 2013 на том же форуме появился совершенно случайно. А если там же допилят 2015, то САПРовцам совсем туго придется - нужно будет что-то серьезное придумывать и внедрять в новую версию
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Цитата:
вот как это? раз и выкинули СПДС 10, через пару дней СПДС жб, что случайно? да, нет. видимо, не все просто с проджектом. ----- добавлено через ~2 мин. ----- не всем он удобен... тем, кто занимается профессионально сейсмикой/виброизоляторами, могут и через него. сейчас стало удобнее. Последний раз редактировалось faysst, 21.11.2015 в 19:42. |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
вы помните на лавтиме выкладывали скан жалобы сапровцев? чем все закончилось - ничем. а тот ресурс, поверьте, и кроме всяких Лир есть за что закрыть. Но пока судьба рутрекера ему не грозит.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
вот был бы там Ленточный интерфейс.... ну реально, сами разработчики на своих вебинарах иногда необходимые кнопки найти не могут, очень уж замудреный интерфейс. А динамика развития мне тоже нравится)
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 808
|
сгустил краски имхо. живут они себе все и развиваются. идеи и создают и подбирают.
временные приоритеты расставляют сами. кто лучше угадал момент, тот первым снял дивиденд. всё естественно. сыр бесплатный тоже выставляют. и гуманно, не отравлено. и продвижение продукта, и разорение хакеров, и подножка конкурентам, и поддержка самой конкуренции. шкурный вопрос на что потратиься. 1- брать то что даст верную (и быструю) отдачу. 2- использовать их все (по акции, например это же реальность). 3-комбинировать тем что есть. реально использовать легальный "сыр" и взаимные связи этих программ. делаете в одном, считаете в другом. по части развития: в 10ке есть пушовер. в Сапре его официально обещают в 2016.... по части проблем: новый интерфейс 10ки зряшно похерил всю отточенную логику от общего родителя 9.6 и этим подставился, раздражая в мелочах. например, выделенные элементы и их узлы прячутся за прочими и что ни делай их не увидишь, пока не фрагментируешь. а до шага назад во фрагментации не дошли, усугубили неудобство. прочие неудобства такого же рода. порождают ненужную многодельность и замысловатость в простых операциях. но и это временно . поправят, естественно. соблюдая и эксклюзив и удобство. вопрос, кого очередного переварит автодеск - вопрос будущего, как и известной большой кнопки, слухи про кою постоянно будоражат нестойкие умы. твердое имхо: сапр не пропадет. спокойно работаем и обновляемся. да, еще , ленточный интерфейс . не впитал этой новизмы. следующий ход видимо специальный монитор с сенсорами по периметру или что то вроде илс в шлеме где управление идет от взгляда пилота. Последний раз редактировалось mikel, 21.11.2015 в 12:47. |
|||
|
||||
не согласен.
но согласен с тем, что это субъективно... вон у 10-ки первыми появились цветные эпюры (это приятно поклонникам femap, ansys и т.д.), сапр в этом отношении догоняет. зато у сапр очень удобно - только экстремумы на эпюрах смотреть + эпюры напряжений в ж.б. стержнях при физнеле и т.д. вначале тоже так думал, оказалось все удобно - "ctrl+z" ихмо, он тоже субъективен. сам работаю на ноутбуке (для мобильности), поэтому лента, что в автокаде, что в расчетном пк, крайне не желательна - т.к. съедает много места на экране... лента хороша, если экран большой. большие иконки - меньше устают глаза. нео, матрица повсюду)) хотя, все может быть, как в мире fallout 4) Последний раз редактировалось faysst, 21.11.2015 в 14:29. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Лира Сапр 2013 R3 не считает в новом процессоре | gad | Лира / Лира-САПР | 6 | 25.09.2015 02:32 |
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 | vladxturbo | Лира / Лира-САПР | 1 | 22.04.2015 16:33 |
2D Объекты. Взаимовыгодный обмен | afrikanez | Машиностроение | 17 | 04.01.2009 22:22 |