[arcturus]

В общем сложилась следующая ситуация. Перекрытие было рассчитано под кинотеатр. Перекрытие без балочное и без капительное толщиной 240 мм. Имеются широкие скрытые балки из стержней Ф 25мм шагом 100 мм от опоры к опоре(вдоль и поперёк). На продавливание видимо работает жёсткая арматура в виде спаренных швеллеров, установленных в опорных зонах. Колонны 800х800
Но вот случилось так, что с 0,41 т/м2 нормативной полезной нагрузки она вдруг возрасла до 1,5т/м2 только от воды(глубина 1,5 м). Ещё невесть сколько будет весить сама чаша, но уж врятли она будет надувная Точного задания ещё нет,а я пока что морально готовлюсь и пытаюсь оценить реально ли вообще это воплотить.

Разумеется перекрытие не проходит ни по одной из групп пред. сост. Но как мне кажется задачу неплохо облегчает наличие второго света и отсутствие центральных опор на этом этаже. Иными словами напрашивается усиление плиты путём её наращивания сверху. И вот тут начинаются вопросы:

Как заставить плиту и подливку сверху работать совместно, чтобы не тупо пригрузить её собств. весом? да да ..обеспечить широховатость для адгезии, забурить крюки по площади на хим анерах ,но может что-то ещё? Поймите правильно, в моём случае лучше перебзде перестраховаться

Если на центральный ряд опор плиту можно тупо опереть, то как быть с крайними колоннами, если они идут выше? Теперь функцию нижней арматуры будет выполнять вся существующая по факту арматура. Она прошивает опору насквозь практически в обоих направлениях ( тут есть нюансы но это не так важно). А вот как быть с новым верхним армированием? Нужно ли его вклеивать в колонны на хим анкера? Или достаточно просто довести до края опоры? И если не заводить данную арматуру в опору, не получается ли что нижняя часть плиты включая существующую арматуру работают на срез? На сколько можно считать что такая плита работает по не разрезной схеме?
На всякий случай пишу что сильно дырявить колонны у основания вообще не вариан, так как здание давно построено и колонна несёт не хило.

Также очень приветствую ваши каверзные вопросы и замечания. Схемку прилагаю.

[wvovanw]

http://ventpool.livejournal.com/6119.html

[arcturus]

wvovanw, Очень воодушевляюще-назидательно
Собственно по этому тема и родилась..

----- добавлено через ~40 мин. -----
wvovanw,
Кстати, не могли бы вы пояснить физику данного явления? Вижу эти "грибы" колонн с арматурой на них и... на продавливание вроде бы не похоже.. Возможно мало сечение в опорном участке и потекла верхняя над опорная арматура.

В моём случае масштабы поскромнее, да и возможности в плане усиления в наличии. При грубом предварительном расчёте с увеличением сечения плиты + 200 мм Плита проходит на новые нагрузки с критическим фактором 0,83 (ширина раскрытия трещин длительная) и 0,697(прочность по наклонному сечению) При этом если вы обратили внимание на расчётную схему , то с опиранием на средний ряд колонн вообще никаких проблем не возникает. Ни с продавливанием ни с верхней арматурой. Остаются обозначеные нюансы...

пролеты?

наращивать плиту с 240 до скольки собираетесь? еще +250? Тогда вся верхняя станет нейтральной. А собственный вес перекрытия вырастет на полтонны на квадрат.

[An2]

То что применено жесткое армирование На продавливаниЕ уже настораживает. сп 63 нет зависимостей По его расчету. Рекомендации ниижб лаб. 1 к сожалению не учитывают всех требований и я бы не стал их рекомендовать. Задача у вас непростая. Напишите в личку если захотите обратиться в ниижб за помощью.

PS. Что касается обрушения бассейна, интересно что это за армирование поперечное, не то чудо листовое Что Ск практик везде предлагает?

[Бахил]

Сообщение от arcturus на продавливание вроде бы не похоже..

Именно продавливание.

[vv_77]

Я бы сделал балочную клетку по колоннам и на нее поставил чашу бассейна. Все равно ее поднимать над перекрытием, чтобы трубы проложить. А существующее перекрытие оставил бы в покое. Продавливание - коварная вещь и "трудноусиляемая".
Какой это этаж и что внизу?

[NorthernSky]

Скрытые балки - полнейшая чушь.

[Pro100x3mal]

NorthernSky, полностью поддерживаю. В книге Городецкого четко изложена абсурдность данного "метода".

[Бахил]

Сообщение от vv_77 Я бы сделал балочную клетку по колоннам

Поддерживаю. Только нужно решить вопрос с крайними колоннами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Лучше всего сделать дополнительные колонны.

пролеты-то какие?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai пролеты-то какие?

на картинке же все показано http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1449161521

К стати об усилении от продавливания. Можно сделать капительку.

[arcturus]

Сообщение от An2 То что применено жесткое армирование на продавливаниЕ уже настораживает. сп 63 нет зависимостей По его расчету. Рекомендации ниижб лаб. 1 к сожалению не учитывают всех требований и я бы не стал их рекомендовать.

На сколько я помню, данная методика принадлежит Леонарду Людвиговичу Кукше.


Arikaikai, Пролёты 8,1 м

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья К стати об усилении от продавливания. Можно сделать капительку.

Не подскажите , как технически возможно залить такую капитель, если сверху перекрытие? Не через отверстие же в плите?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от arcturus Не подскажите , как технически возможно залить такую капитель, если сверху перекрытие? Не через отверстие же в плите?

Именно так - через отверстие в плите.

Это же как пример. такую же "капитель" можно и металлом сделать.

Лоскутов Илья, а как бетон туда пихали? Снизу под давлением?
Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья картинке

не заметил, извините)
upd:

Сообщение от Лоскутов Илья Именно так - через отверстие в плите.

окей, понял)

[arcturus]

Сообщение от Arikaikai наращивать плиту с 240 до скольки собираетесь? еще +250? Тогда вся верхняя станет нейтральной. А собственный вес перекрытия вырастет на полтонны на квадрат.

Покритикуйте пожалуйста приложенный расчёт. Он грубоват, но тем не менее.

Нагрузка собрана как на балку. Грузовая площадь 32,8м2.

Загружение 1 это и есть собств. вес.
по его примеру и поясню: 0,44(м)*2,5(т)*1,1(коэф)*32,8(м2)/8.1(м)= 4,9т/мп.

Загружение 2 -это полезная нагрузка либо вода. Вода с коэф 1,2!

Загружение 3 - устройство полов

Учтённая поперечная арматура в самих скрытых балках, согласно проекту действительно есть.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Разве при такой схеме нагрузка равномерно распределяется?

[An2]

На сколько я помню, данная методика принадлежит Леонарду Людвиговичу Кукше

не знаком с этим человеком, но жесткое армирование применяется давно во всем мире, в НИИЖБ им занималась Фишерова еще в 70гг
если Вы о решение Л.Л. Кукши в книге Ватина, то странное решение..как и книга и тем более конструкция скрытой капители (если не сказать что недопустимая)

если интересуетесь данной темой лучше посмотрите ACI-318 с комментариями, там есть ссылки на исследования данной темы, ну и дисс. Фишеровой.

зы. капитель ужасная, мало того что ослабляет колонну, но так и стержни недостаточны будут заанкерены явно делали без расчета прочности анкеров.

arcturus,

Сообщение от arcturus Покритикуйте пожалуйста приложенный расчёт

очень слабо. Арбат считает простейшие тривиальные задачи. У Вас должен быть как минимум геометрически нелинейный расчет. Плиты сейчас уже нагружены собственным весом. Дальше Вы наливаете еще один собственный вес. Новое НДС, на которое все еще работает только нижняя половина. ПОТОМ через 28 суток включается в работу верхняя армированная половина, но нижняя уже преднапряжена и не в лучшую с точки зрения её работы сторону. И вот эта сложная конструкция уже будет начинать работать на все внешние воздействия - полезные нагрузки, полы и все с этим связанное.

Можно подпирать нижнюю часть стойками на время бетонирования верхней, но тут тоже какие-то нюансы выскочить могут.

Поймите одну весчь. Нагрузки было 0.4 тонны на квадрат, добавляете Вы 1.5 тонны воды ПЛЮС минимум полтонны на квадрат веса в перекрытие. 2/0,4 = 5.

Беру я ВАЗ 2109 с 80 лошадиными силами. Хочу, чтоб было 400. Буду я издеваться над существующим двигателем? Да нет, все скажут, что я дурак. Минимум - заменю всю начинку целиком - двигатель, коробку, впуск, выпуск, охлаждение, мосты, колеса, электрику и все такое. А лучше не будут заниматься чепухой и куплю какой-нибудь подержаный мускулкар. Вот в Вашем здании двигатель - несущий каркас. "Ускорять" его на 20-30% - можно, в полтора раза - пойдет, в два - уже сомнительно, в пять - глупо и проще построить новый. Моё личное мнение.

[vv_77]

Ну, раз уж речь зашла про скрытые капители