[Альберт]

Добрый день!
Необходимо выполнить подпорную стену глубиной 6.2м из ФБС. Где можно посмотреть расчет такой стены? (именно из ФБС а не монолитной).
Как подобрать толщину ФБС: 400, 500 или 600мм?
С шагом 5.5м планируется устанавливать металлические колонны(в толщине подпорной стены), приваривать к ней арматурные стержни и заводить их в швы ФБС. Правильное ли это решение? Если ли необходимость выполнять монолитный пояс по всей длине подпорной стенки и если да, то с каким шагом? Буду благодарен за любую информация по данному вопросу!

Сообщение от Кутузов Но как только вы эти "если" сформулируете, то станет очевидно, что монолит все-таки выгоднее

Это вам так кажется. в каждой конкретной ситуации выгода бывает разная. Начиная от технологии(наличия рабочего персонала) и заканчивая материалами (бетон с арматурой еще покупать надо, а блоки ему подарили )
Не зря же заказчик настроился на блоки. А стенки из ФБС делают и выше 6м - нам приходилось обследовать высотой до 10м - нормально все стоит уже лет 30...

[Om81]

Сообщение от jb77 Если, конечно, армошов будет в каждом ряду по высоте, то блок получается как бы зажат в железобетонной обойме, по принципу сборно-монолитного перекрытия, и сорвать его оттуда будет не так то просто.

Ну, это если представить, что на верхней и нижней поверхностях ФБСки есть такие же выемки, как по бокам А так - по гладкому бетону.. сомневаюсь. Сила трения, правда, есть.

Недавно довелось обследовать стеночку высотой около 6м из блоков с железобетонными монолитными поясами через 3 ряда. Блоки между рядами клали на сухо. Так между основанием и первым снизу поясом блоки среднего ряда выдавило на 5-10см, но стенка осталась стоять. При этом верх стены отклонился всего на 5см. толщина 600мм нагрузка от обратной засыпки и легкового транспорта по бровке.

[motor-serg]

ЛИС, Offtop: вспоминается тема про кладку без раствора

Сообщение от motor-serg ЛИС, Offtop: вспоминается тема про кладку без раствора

Да, правда там нагрузка была вертикальная. Но суть от этого не меняется.

[Шандор]

На 6 метров не считал, но на 3.5 когда-то делал - монолитная лента, из неё выпуски под шпонки ч-з 2.4 м (под ФБС), в каждый ряд блоков - армошов. Вся ар-ра по расчёту как для уголковой монолитной. Т.е. ФБС-ки только в качестве ограждения. Ну, и пригруз

[jb77]

Сообщение от ЛИС Да, правда там нагрузка была вертикальная. Но суть от этого не меняется.

Но ведь подпорная стена удерживает горизонтальную нагрузку, от активного давления грунта засыпки + полезная на поверхности, вот ее предназначение.

Сообщение от jb77 Но ведь подпорная стена удерживает горизонтальную нагрузку, от активного давления грунта засыпки + полезная на поверхности, вот ее предназначение.

спасибо - учту на будущее.

[Rey]

Помню делали подпорную стенку из ФБС. При этом между блоками оставляли расстояние 120 мм (а по идее хоть сколько) и там монолитили шпонку с хорошим армированием. Если интересует скину эскизик Делали для 3-х метровой высоты. На 6 м не пробовал

[jb77]

Сообщение от ЛИС спасибо - учту на будущее.

[Кутузов]

Сообщение от ЛИС ...в каждой конкретной ситуации выгода бывает разная...

Дык ежу понятно!!! Я ж в общем, "при прочих равных условиях" так сказать. Вопрос халявы, наличия кранов, рабочих соответствующих специальностей и т.д. автором не озвучен, следовательно в расчет идти не может

Сообщение от jb77 Эта работа ну очень многодельна и не технологична при возведении

Полностью согласен. И от себя добавлю, что сложно будет четко и однозначно обосновать расчетом такое решение. Так что если будет стоять - хорошо, упадет - будете с ГИПом сушить сухари, здесь даже на строителей не свалишь

А то что кто-то когда-то построил и это до сих пор стоит вопреки всем формулам и законам - это конечно хорошо, только вот не факт, что ваше произведение тоже будет так же благополучно стоять, никакой гарантии.
Похожая тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%E0
Там подпорная стенка 5м, толщиной 380 и никаких перекрытий сверху - тоже себе стоит

[Регистр]

Сборно монолитный вариант стены. Ширина плиты "от фонаря" - считать надобно, равнозначно как и армирование швов, шпонки.
Обратная засыпка только песчаным грунтом. В нижней части стены предусмотреть дренажные отвесрствия - труба обернутая нетканым полотном "Дарнит". Шаг дрен 2-3м по длине стены. По дренам, с лицевой стороны стены, должен поработать архитектор - "навести красоту".

[Poreth]

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85 “Сооружение промышленных предприятий” :"Проектирование подпорных стен и стен подвалов".
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Пример 1. Расчет массивной подпорной стены.
Грунт засыпки 1,8т/м3, фи 26, с=0. Высота 4,2м.
Сам недавно посчитал по этому пособию стенку, сейчас возводят. Зашел кое что уточнить, вот теперь вас читаю и волосы встают дыбом. Оказывается максимальная высота стены из ФБС 1,5м! Что теперь делать?!
Так же почитав эту тему обратил внимание что действительно в примере не учитывается замачивание грунта. Не учитывается армирование швов (вообще не нашел про это в пособии).
Собсна кроме этих вопросов у меня вот такой. Стена протяженная и ее надо делить на блоки. Дальше размышления. Между блоками оставляется деформационный шов 20-50мм через который, без дополнительных мероприятий, поверхностные воды могут размывать удерживаемый массив. Какие выполняются мероприятия, что бы не допустить этого или это в принципе все не правильно?

[jb77]

Сообщение от Poreth Сам недавно посчитал по этому пособию стенку, сейчас возводят. Зашел кое что уточнить, вот теперь вас читаю и волосы встают дыбом. Оказывается максимальная высота стены из ФБС 1,5м! Что теперь делать?!

Позвольте попутно уточнить, какова конструкция вашей стены?
Если у вас она представлена только из блоков ФБС с перевязкой между собой, то это не массивная стенка. Или у вас блоки между собой объединяются ж.б. шпонками?

[Poreth]

Нет не соединяются! Просто разложил блоки на ц-п растворе. Вот и спросил, что делать? Армошвы? Как эту шпонку сделать то для блоков ФБС?

[jb77]

Сообщение от Poreth Нет не соединяются! Просто разложил блоки на ц-п растворе.

Да, это плохо, 4,2 м для такой стенки это перебор.
А у вас стенка без контрфорсов?

Ну вы же должны были выполнить как минимум два расчета:
1. на опрокидывание (подобрать габариты подошвы фундамента) - плоский и глубинный сдвиг;
2. обеспечить надежную конструкцию самой стены. Здесь я имею в виду крепление ее к фундаменту и прочность самой стены от активного давления грунта с учетом пригруза на поверхности.

А вы какими соображениями руководствовались?

Блоки ФБС по неперевязанному сечению не работают ведь.

[Poreth]

Ну у меня стенка слава богу не 4,2м. Это в примере такие размеры приняты. У меня общая высота 3м из которых на 100мм выше грунта засыпки и на 900 заглубление, т.е. "держу" 2м. Расчеты сделал только по пособию и "придумал" расчет на опрокидывание отдельного блока от активного давления грунта относительно угла блока (моменты от с.в. против момента от активного давления грунта). Стена без контрофорсов.
2. Это я так понимаю не расчет а конструктивные какие то требования?? Фундамента то как такового нету (приложил рисунок из пособия).
Соображения. Нашел подходящий норматив, посчитал, начертил.

[jb77]

Poreth

Выложите все таки ваш чертеж для наглядности.

[Poreth]

Вот как то так.

[Регистр]

Сообщение от Poreth СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85 “Сооружение промышленных предприятий” :"Проектирование подпорных стен и стен подвалов". ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Пример 1. Расчет массивной подпорной стены. Грунт засыпки 1,8т/м3, фи 26, с=0. Высота 4,2м. Сам недавно посчитал по этому пособию стенку, сейчас возводят. Зашел кое что уточнить, вот теперь вас читаю и волосы встают дыбом. Оказывается максимальная высота стены из ФБС 1,5м! Что теперь делать?! Так же почитав эту тему обратил внимание что действительно в примере не учитывается замачивание грунта. Не учитывается армирование швов (вообще не нашел про это в пособии). Собсна кроме этих вопросов у меня вот такой. Стена протяженная и ее надо делить на блоки. Дальше размышления. Между блоками оставляется деформационный шов 20-50мм через который, без дополнительных мероприятий, поверхностные воды могут размывать удерживаемый массив. Какие выполняются мероприятия, что бы не допустить этого или это в принципе все не правильно?

В своем примере я не укузал гидроизоляцию. Предлагаю выполнить её по грунтовке из праймера (есть в продаже) или изготовить самостоятельно - битум + керосин. Гидроизоляция оклеечная из 2-3 слоев ("Техноэласт", "Изопласт" и т.п.). Защиту гидроизоляции от контакта с грунтом выполнить асбоцементными листами. В местах пропуска дрена щебень (фр. 10-20) обернутый Дарнитом вместе с дреном. В местах деформационного шва, две шпонки толщиной равными половине рядовой. Между шпонками можно уложить доску тощ.25мм пропитаной в праймере или пенопласт. Можете придумать и свое - например компесатор из оцинковки обращенный внутрь стены. Повторюсь - обратная засыпка только песок. Верхушка стены имеет свои особенности. Что будет у вас - не знаю.