[svinus4]

Помогите пожалуйста найти ответ на вопрос - По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?

[Sh_gvaz]

Мне кажется таких норм нету . Потеря устойчивости чего-то - это обрушение , скорее всего.

Если вы про пункт 7.20 СНиПа 2-23-81 , в СП я не помню , где он , то стенка устойчива . Вы ведете расчет по эффективной площади , вцелом стенка устойчивость не теряет .

[svinus4]

Сообщение от Sh_gvaz Мне кажется таких норм нету . Потеря устойчивости чего-то - это обрушение , скорее всего. Если вы про пункт 7.20 СНиПа 2-23-81 , в СП я не помню , где он , то стенка устойчива . Вы ведете расчет по эффективной площади , вцелом стенка устойчивость не теряет .

Это СП 16.13330.2016

Спасибо!

[IBZ]

Сообщение от svinus4 По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки,

По пункту 8.5.16 СП 16.13330.2017.

Сообщение от svinus4 ... но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки?

Пункт 8.5.18 говорит как именно проверить пояс, чтобы он не терял устойчивость, Иного (потерю местной устойчивости) нормы не предусматривают.

[Sh_gvaz]

Сообщение от IBZ потерю местной устойчивости) нормы не предусматривают.

Что вы называете местной устойчивостью ?

Я например , это понимаю так :
Если балка состоит из стенок и полок , и может быть из ребер , то
потеря местной устойчивости - когда теряет устойчивость или пояс , или стенка , или ребро , рассматриваемой балки .


Нормы определяют толщину полок и стенок так , чтобы потери местной устойчивости не было , раньше общей устойчивости (общая устойчивость - или устойчивость при изгибе , или центральном сжатии , или внецентренном сжатии )или прочности (в зависимости от исследуемой задачи ).

[IBZ]

Сообщение от Sh_gvaz Что вы называете местной устойчивостью ?

Под местной устойчивостью (точнее не устойчивостью) я понимаю именно локальную потерю устойчивости некой зоны пластины. Для балок с рёбрами, например, потеря местной устойчивости стенки выражается в появлении между ними диагональной складки. Отсылаю к литературе, где этот термин подробно объясняется. Можно посмотреть, например, книгу Е.И. Беленя "Металлические конструкции" В издании 1986 года нвдо смотреть начиная со страницы 150.

[Sh_gvaz]

Сообщение от IBZ локальную потерю устойчивости некой зоны пластины

Да , я тоже так думаю . Хотя этой локальной зоны , полагаю , не может быть , если верно подобрать толщину листового материала или закрепить ребрами объект, который теряет устойчивость , или закрепить ребрами и подобрать толщину . А для этого , если я не ошибаюсь , есть все правила в нормах .

[ProjectMaster]

ИМХО, такой нормы быть не может. Локальная потеря устойчивости - это искусственный термин, который введен для упрощения расчетной схемы. В реальных условиях локальная потеря устойчивости быстро перейдет в глобальную. Если этого не происходит - значит объект вообще был запроектирован неверно, и эта связь (стенка, которая может потерять устойчивость без потери устойчивости объекта в целом) - вообще лишняя.
Есть теория по запредельной работе конструкций после локальной потери устойчивости, но практического применения она не нашла и, имхо, не найдет.

[Sh_gvaz]

Сообщение от ProjectMaster условиях локальная потеря устойчивости быстро перейдет в глобальную

Не перейдет . Есть такой термин , как устойчивость прямоугольных пластинок . Глобальная устойчивость из другой песни .
Сломается из-за потери устойчивости пластины .

[ProjectMaster]

Сообщение от Sh_gvaz Не перейдет . Есть такой термин , как устойчивость пямоугольных пластинок . Глобальная устойчивость из другой песни .

Вы понимаете разницу между глобальной и локальной формой потери устойчивости? Сформулируйте мне это, я покажу, где у Вас ошибка.

[Sh_gvaz]

У меня ошибка ? Прочтите пост №5 .

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster такой нормы быть не может. Локальная потеря устойчивости - это искусственный термин, который введен для упрощения расчетной схемы. В реальных условиях локальная потеря устойчивости быстро перейдет в глобальную. Если этого не происходит - значит объект вообще был запроектирован неверно, и эта связь (стенка, которая может потерять устойчивость без потери устойчивости объекта в целом) - вообще лишняя. Есть теория по запредельной работе конструкций после локальной потери устойчивости, но практического применения она не нашла и, имхо, не найдет.

У вас фантазия , как у Герберта Уэллса , это неплохо для инженера . Но какие-то правила уже есть , и основываясь на них , нужно делать выводы .
Или формулируйте свою теорию .

[ProjectMaster]

Сообщение от Sh_gvaz У меня ошибка ? Прочтите пост №5 . ----- добавлено через ~4 мин. ----- У вас фантазия , как у Герберта Уэллса , это неплохо для инженера . Но какие-то правила уже есть , и основываясь на них , нужно делать выводы . Или формулируйте свою теорию .

Если сейчас начну с Вами спорить - это будет интересно, но на полдня. Поэтому просто дам свое мнение, а спорить не буду:

1. В реальном объекте никакие локальные потери устойчивости не реализуются, так как первая возникшая форма потери устойчивости является последней.
2. В посте #5 - результат рассмотрения отдельного элемента без рассмотрения системы в целом. Если Вы будете рассматривать систему в целом на предмет оценки устойчивости - никаких локальных форм Вы вообще не увидите.

Проверка изложенного мной в п.1-2, возможно, займет несколько лет.

Желаю всего хорошего. Я обожаю инженерные дискуссии, но мне нужно решить одну важную научно-техническую задачу в свое удовольствие.

[Sh_gvaz]

Сообщение от ProjectMaster Если Вы будете рассматривать систему в целом на предмет оценки устойчивости - никаких локальных форм Вы вообще не увидите.

Тоже не хочу с вами спорить , и думаю , в книжке , Тимошенко Сопротивление материалов (том1-том2) , описано это довольно просто . А для того , чтобы сделать оценку , нужно знать глобальные и локальные результаты (локальная оценка - пост №5) . Зная один результат из двух -
вероятность ошибки в 50% . Если я не ошибаюсь , термина локальная устойчивость в СНиПе нету . В СНиПе его зовут потерей устойчивости поясов и стенок , в еврокоде локальной устойчивостью .

[Tamerlan_MZO]

Примеры потери местной устойчивости.

[IBZ]

Неустойчивая стенка впрямую допускается СП 16.13330.2017:

8.5.16 При значениях условной гибкости стенки СП 16.13330.2017 балки симметричного двутаврового сечения проектируют как балки 2-го класса с гибкими (неустойчивыми) стенками согласно правилам проектирования стальных конструкций.

Причём, это именно локальная потеря устойчивости, сопровождаемая (по данным из технической литературы) неким неприятным хлопком (!)

Ещё один пример локальной потери устойчивости стенок - редуцирование стенок для сжатых и сжато-изогнутых элементов.

[Sh_gvaz]

IBZ , а почему вы думаете , что гибкая стенка теряет устойчивость ? Она гибкая относительно чего-то . Не думаю , что ребята , не учли устойчивость пластинок в нормах , при проверки гибкой стенки . Это можно проверить в МКЕ при решении несложной задачи .

Я извиняюсь , стенки балок с гибкой стенкой теряют устойчивость . Не поленился решил пример
Что касается редуцирование стенок , я промолчу . Выполнял расчет сечений с редуцированием стенок , используя еврокод , стенка не теряла устойчивость , при проверке в МКЕ . Возможно в СП это не так .

[ProjectMaster]

Сообщение от Tamerlan_MZO Примеры потери местной устойчивости.

Если смотреть на вопрос "ширше", то после потери "местной устойчивости" стенки в работу включились другие конструкции и потеря устойчивости начала перерастать в "глобальную" (о чем написано в #8, #12).

[IBZ]

Сообщение от ProjectMaster Если смотреть на вопрос "ширше", то после потери "местной устойчивости" стенки в работу включились другие конструкции и потеря устойчивости начала перерастать в "глобальную" (о чем написано в #8, #12).

Чтобы этого не происходило и существует специальный расчёт, учитывающий "потерю" части сечения.

[ProjectMaster]

Сообщение от IBZ Чтобы этого не происходило и существует специальный расчёт, учитывающий "потерю" части сечения.

Т.е. фактически в балке с гибкой стенкой устойчивость стенка таки не теряет, так как ее поддерживают другие части балки.
Вопрос в теме сформулирован как возможность катастрофы. IBZ ответил абсолютно верно.

[Sh_gvaz]

Сообщение от ProjectMaster с гибкой стенкой устойчивость стенка таки не теряет

Теряет , и это возможно может и привести к катастрофе .