| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Правильно ли расчитана продолжительность работ в Календарном плане ?

Правильно ли расчитана продолжительность работ в Календарном плане ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2019, 10:37 #1
Правильно ли расчитана продолжительность работ в Календарном плане ?
Сергулька515
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 35

Здравствуйте уважаемый форумчане , недавно перешли работать со всеми известных ЕНиР на ГЭСН и появилась очень спорная ситуация (на форуме подобная тема есть ,но раскрыта не полностью хотелось докопаться до истины.)
Скриншоты таблиц приложил
ПРОБЛЕМА:
При расчете продолжительности работ (Укладка блоков и плит ленточных фундаментов при глубине котлована до 4 м, масса конструкций: до 0,5 т) ГЭСН 07-01-001-01. Объем ровно 100 элементов Суть вопроса заключается в том входят ли трудозатраты машиниста в сами трудозатраты рабочих которые равны 72.37 ,или это выведено чисто для сметного дела, ведь при нахождении продолжительности работ (я всегда брал трудозатраты рабочих) и в конечном итоге получаю в ч-д которые должен это разделить на количество рабочих и получу продолжительность дней ,но у меня состав бригады три монтажника и один машинист крана ,есть ли необходимость делить трудоемоксть 72.37 в человеко днях на всю бригаду (т.е четырех человек включая машиниста крана) либо делить только на монтажников (в колличестве 3-х человек).Прошу прощения за тупость,заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 232
Размер:	106.2 Кб
ID:	213911  

Просмотров: 3889
 
Непрочитано 08.05.2019, 10:52
1 | 1 #2
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Машинист отдельно.
Не написано "-в том числе машиниста".
И примечание, что "затраты труда машиниста включены в стоимость эксплуатации машин".
486 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 19:46
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы
Общая часть
Цитата:
15. В параграфах ЕНиР и ВНиР, как правило, приводятся:
а) краткая характеристика машин (для механизированных процессов);
б) указания по применению норм для отдельных сложных строительных процессов или новых видов работ (при необходимости);
в) состав работ нормируемого процесса (перечисление основных операций, предусмотренных нормами);
г) расчетные составы звеньев (наименование профессий и соотношение рабочих по разрядам);
д) нормы времени (Н.вр.) и расценки (Расц.) в виде дроби (над чертой - Н.вр., под чертой - Расц.) или раздельно в двух смежных графах.
Нормы времени указываются в человеко-часах, а расценки - в рублях и копейках на принятый в параграфе измеритель.
...

16. В параграфах ЕНиР и ВНиР на механизированные процессы, кроме норм времени рабочих, приводятся в скобках без указания наименования нормы времени машин в машино-часах. При работе комплекта машин в качестве единого агрегата в скобках приводятся нормы времени агрегата в целом. В некоторых параграфах нормы времени машин (в машино-часах) указаны отдельной строкой (графой).
Нормы времени машин, эпизодически участвующих в производственных процессах, в сборниках, как правило, не приводятся.

ЕНиР Сборник Е2. Земляные работы. Выпуск 1. Механизированные и ручные земляные работы
Цитата:
13. В таблицах норм на работу с применением машин кроме Н. вр. рабочих в чел.-ч в скобках указаны Н. вр. на работу машин в маш.-ч.
Например
§ Е2-1-1. Рыхление немерзлого грунта бульдозерами-рыхлителями
Состав рабочих
Для рыхлителей Тракторист 6 разр.
Для бульдозеров-рыхлителей Машинист 6 разр.
Трактор Т100
Норма времени 0,21 (0,21)

По рисунку видно, что трактору нужен только один машинист.
Получается, что для этой конкретной расценки дана норма времени машиниста чел-ч (и в скобках норма времени машины, маш.-ч).

§ Е2-1-9. Разработка грунта при устройстве выемок и насыпей гидравлическими одноковшовыми экскаваторами, оборудованными обратной лопатой
Состав звена = машинист + помощник машиниста
норма времени
2,7 (2,7) (видимо тут обошлись без помощника)
4,2 (2,1)
1,68 (0,84)

Получается, что по § Е2-1 машинист - тоже рабочий, норма времени даётся сразу на всех: на рабочих+(в том числе) машинистов.

ЕНиР Сборник Е3. Каменные работы
§ Е3-16. Укладка брусков перемычек
Состав звена
3 каменщика + Машинист крана (крановщик)
Нормы времени и расценки на 1 проем
каменщиков 0,45 чел-ч
машиниста 0,15 чел-ч
А тут отдельно даны.


§ Е4-1-1. Установка фундаментных блоков или плит
блоки до 0,5 т
состав работ:
1. Приготовление постели из раствора или частичное выравнивание готового гравийного (песчаного) основания. 2. Установка фундаментных блоков (плит). 3. Выверка правильности установки блоков (плит). 4. Заделка швов раствором между блоком ленточных и составных фундаментов.
Состав звена : 3 монтажника + машинист крана
Норма времени монтажников 0,51 чел-ч
машиниста 0,17 чел-ч
Итого на 1 конструкцию 0,51+0,17=0,68 чел-ч, продолжительность работы 0,17 часов, 3*0,17=0,51.


ГЭСН 1-02-032 Рыхление грунтов бульдозерами-рыхлителями
Измеритель: 1000 м3 грунта
Затраты труда машинистов чел.-ч 2,22
ФЕР 01-02-032-02
Рыхление грунтов бульдозерами-рыхлителями мощностью: 79 кВт (108 л.с.), глубина рыхления до 0,35 м, длина разрыхляемого участка до 200 м
Оплата труда рабочих 0
Оплата труда машинистов 27,5

Тут по расценке видно, что рабочие - это не машинисты. Отдельно читаются те и другие.


ГЭСН 07-01-001-01 Укладка блоков и плит ленточных фундаментов при глубине котлована до 4 м, масса конструкций: до 0,5 т
Единица измерения 100 шт. сборных конструкций
Затраты труда рабочих-строителей Разряд 3,2 чел.-ч 72,37
Затраты труда машинистов (справочно, входит в стоимость ЭМ) чел.-ч 23,38
Итого по трудозатратам рабочих чел.-ч 72,37
На 1 конструкцию имхо 0,72+0,23=0,96 чел-ч всех вместе рабочих + машинистов.
Известно, что в ГЭСНах дополнительно учли больше времени, чем в ЕНиРах, видимо на простои и т.п. Тут это 0,96/0,68=1,4.

ФЕР 07-01-001-01
Оплата труда рабочих 632,51 руб. (в текущих ценах это около 3100 руб.)
Оплата труда машинистов 310,95 руб. (в текущих ценах это около 1555 руб.)
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах 2000 года
С тех пор инфляция была около Кинф=5 раз.

Сейчас на стройке получают около 50 тыс. руб. монтажники ж.б. и около 50-60 машинисты крана.
Это около 2300 руб./день или около 285 руб./час. Зарплатой.
То есть за 0,7 часа в 4 лица должны сделать за 0,7*4*285=798 руб. зарплатой.
Разницу между 800 руб. и 3100+1550=4650 руб. в 5 раз могу объяснить так, что видимо 4650 - это ФОТ, а из него как известно на руки человеку остаётся порядка 20% после налогов и уборщиц.
В любом случае не могут 3 монтажника получать как 0,5 машиниста. Это тогда 1 машинист должен получать за шестерых.



Вывод:
В ЕНиР норма времени даётся сразу на всех: на рабочих+(в том числе) машинистов или же даются отдельно две нормы времени на тех и других.
В ГЭСН рабочие отдельно, машинисты отдельно. Затраты труда даны отдельно тех и других и должны суммироваться.

Больше не буду такие вещи писать. Ищите на форуме.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.05.2019 в 20:41.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 22:40
#4
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


по логике - пока он (машинист) груз "переносит", те - "курят", время идет
т.е. надо суммировать
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 23:39
#5
Витёк


 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 4


Вопрос примерно из той же оперы. Не могу разобраться с расценками ГЭСН. Взять, к примеру, вот эту расценку ГЭСН 01-01-001-01 "Разработка грунта в отвал экскаваторами...", в которой указаны чел-ч рабочих и чел-ч машинистов. Очевидно, что ведущий механизм это экскаватор и есть вспомогательный - бульдозер. Что делают рабочие в свое нормативно определённое время? Почему время рабочих и машиниста бульдозера совпадают? После прочтения методических рекомендаций по разработке ГЭСН я пришёл к выводу, что трудозатраты машиниста складываются из времени эксплуатации механизма плюс время подготовительно-заключительной работы и времени на отдых. Время подготовительно-заключительной работы и отдыха установлены в % и указаны в этой методичке и в среднем составляют 5 и 15 % соответственно. То есть время работы машиниста будет где-то на 20% больше времени эксплуатации механизма. В рассматриваемой таблице ГЭСН указаны два механизма и если следовать этой логике, то в сумме эксплуатации двух механизмов плюс 20% от суммы должны равняться чел-часам машинистов, но это не так. Время машинистов делённое на 2 где-то на 50% больше времени эксплуатации отдельного механизма. Что я не так понял ?
Витёк вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Правильно ли расчитана продолжительность работ в Календарном плане ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как правильно приложить сертификаты и паспорта к актам освидетельствования скрытых работ interbuilder Технология и организация строительства 67 18.03.2021 14:40
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? progamer Технология и организация строительства 5 18.07.2018 17:55
Кто разрабатывает Проект производства работ (ППР) ? Жантас Конструкции зданий и сооружений 26 03.06.2015 10:00
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане Олег Stav SCAD 2 30.03.2009 16:27