[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[zero]

Сообщение от Варанчик Как мне сказал эксперт из ГГЭ, ГОСТы на рабочку - это фуфло. Для них главнее СП. Раз теперь ГОСТ Р 21.101-2020 будет рулить, то тем более фуфло. ГОСТы рабочки вообще никакое отношение к П не имеют.

Конечно фуфло. Только в 99 % случаев заказчик в договоре прописывает оформление результата работ - проектной и/или рабочей документации в соответствии с ГОСТ Р 21.101-2020. Спросите любого юриста, выполнять условия договора это фуфло или не фуфло? Если вы не соблюдаете условия договора, то заказчик имеет право, например, не выплачивать вам оставшиеся деньги, пока вы не устраните выявленные недостатки в части оформления.

[Виkтор]

КОЛЛЕГИ!

Не подскажете, сейчас в ГОСТ Р 21.101-2020 формулировка для ведомости спецификаций стала:
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые в общем случае включают*:
- ведомость спецификаций, выполняемую по форме 1 (при наличии в основном комплекте рабочих чертежей нескольких спецификаций)*;

а в 2013 году фраза в скобках была: (при наличии в основном комплекте нескольких схем расположения)*;

Вопрос 1: Правильно ли я понимаю, что теперь Ведомость спецификаций необходимо включать на лист общих данных в случае 2 спецификации на комплект (то есть почти в 100% случаев комплектов КЖ/АС)? Так как в минимуме обычно есть Спецификация к схеме расположения и Спецификация монолитной конструкции.
ВОпрос 2: где найти, что подразумевается под * в ГОСТ Р 21.101-2020? В Техэксперт и NormacS скан-копии почему-то у меня нет, в тех, что нашел расшифровки знака * нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виkтор что подразумевается под * в ГОСТ Р 21.101-2020

Так обозначаются пункты, к которым есть Комментарии к пунктам стандарта в Приложении А.

[Виkтор]

Сообщение от ShaggyDoc Так обозначаются пункты, к которым есть Комментарии к пунктам стандарта в Приложении А.

Мерси.

В ведомость спецификаций не включают спецификацию оборудования, изделий и материалов, которую выполняют как самостоятельный документ и записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов, а также спецификации, которые выполняют в составе рабочих чертежей строительных изделий и других прилагаемых документов.

А по первому вопросу нет идей?

[Зяблик]

Сообщение от ShaggyDoc Так обозначаются пункты, к которым есть Комментарии к пунктам стандарта в Приложении А.

К сожалению приложение А отсутствует в этом стандарте даже на официальном сайте Росстандарта:
https://protect.gost.ru/v.aspx?contr...0-EA7386A904E5

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виkтор А по первому вопросу нет идей?

Так это испокон веков так и было. СО не включают в Ведомость спецификаций, потому что это прилагаемый документ и есть в Ведомости прилагаемых.

А

Сообщение от Виkтор спецификации, которые выполняют в составе рабочих чертежей строительных изделий и других прилагаемых документов.

это вообще вне основного комплекта чертежей. Просто иногда кому-нибудь в голову приходило включать в Ведомость спецификаций "всё-всё, шоп не искать".

[zero]

Сообщение от Зяблик К сожалению приложение А отсутствует в этом стандарте даже на официальном сайте Росстандарта: https://protect.gost.ru/v.aspx?contr...0-EA7386A904E5

Присутствует, по вашей же ссылке на страницах сайта 29-31 (на листах 25-27 самого документа соответственно).

[Виkтор]

Сообщение от ShaggyDoc Так это испокон веков так и было. СО не включают в Ведомость спецификаций

Я не про это, а про

Сообщение от Виkтор Вопрос 1: Правильно ли я понимаю, что теперь Ведомость спецификаций необходимо включать на лист общих данных в случае 2 спецификации на комплект (то есть почти в 100% случаев комплектов КЖ/АС)? Так как в минимуме обычно есть Спецификация к схеме расположения и Спецификация монолитной конструкции.

Раньше мы делали Ведомость спецификаций только для Спецификаций к схемам расположения

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виkтор Раньше мы делали Ведомость спецификаций только для Спецификаций к схемам расположения

Так это вы "делали только", а другие всегда включали в Ведомость все спецификации основного комплекта.

Как раз ради одной спецификации и Ведомость делать не надо.

А в ГОСТ по Общим данным еще с момента появления СПДС в 1979 году всегда было записано:

ведомость спецификаций, выполняемую по форме 1 (при наличии в основном комплекте рабо*чих чертежей нескольких спецификаций

Написано однозначно. Только такой пункт мигрировал в разные номера ГОСТ.

[Бахил]

Offtop: А вот интересно: если есть "Основные требования", значит где-то есть и не основные?

[Виkтор]

Сообщение от ShaggyDoc А в ГОСТ по Общим данным еще с момента появления СПДС в 1979 году всегда было записано: Написано однозначно. Только такой пункт мигрировал в разные номера ГОСТ.

Я понял, в сообщении #542 я опечатался и вставил не ту цитату. Исправляюсь:

ГОСТ Р 21.101-2020:
- ведомость спецификаций, выполняемую по форме 1 (при наличии в основном комплекте рабочих чертежей нескольких спецификаций)*;

ГОСТ Р 21.1101-2013
- ведомость спецификаций (при наличии в основном комплекте нескольких схем расположения), выполняемую по форме 1;
В посте #542 отже отредактировал цитату из ГОСТ от 2013 года

Поэтому нет, не просто мигрировала эта запись, а еще и кардинально изменила смысл.
Раньше нужно было в Эту ведомость включать только спецификации к схеме расположения (если их больше одной, естественно), сейчас, получается, вообще все (кроме из прилагаемых документов)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виkтор Раньше нужно было в Эту ведомость включать только спецификации к схеме расположения (если их больше одной, естественно)

ГОСТ распространяется не только на КЖ/КМ, а на любые основные комплекты. В некоторых бывает много спецификаций на чертежах, а в некоторых - ни одной.

[Виkтор]

Сообщение от ShaggyDoc ГОСТ распространяется не только на КЖ/КМ, а на любые основные комплекты. В некоторых бывает много спецификаций на чертежах, а в некоторых - ни одной.

Ну в общем Вашу позицию понял. В КЖ и АС в эту Ведомость вносить абсолютно все спецификации (кроме отдельно оговоренных звездочкой в ГОСТ). Благодарю!

[sleep]

Сообщение от ShaggyDoc Как раз ради одной спецификации и Ведомость делать не надо.

Мы даже ради одной всегда делаем ведомость. Для удобства сметчика. Правда на экспертизу такие проекты не отправляются, как правило)

[ZamGT]

Сообщение от zero писать не "01.01.2021 г.", а "01.01.2021"

Не надо так никогда писать. 1 января выходной.

[wepp]

Сообщение от engngr Где можно ознакомиться с ПД в виде ПДЭ? Есть примеры?

Сообщение от engngr Я хочу посмотреть, как выглядит хотя бы у тебя ПД без pdf, а еще вернее - без томов

А почему вы решили, что ПДЭ - это без pdf? То, что вы видите в виде набора pdf - и есть ПДЭ, в котором присутствует только содержательная часть "в виде структурированного набора папок и файлов".

Про XML-документ - это задел на будущее, потому как "реквизитная часть формируется при необходимости последующей автоматизированной загрузки пакета в СЭД".

[Дмитррр]

Сообщение от Виkтор ведомость спецификаций (при наличии в основном комплекте нескольких схем расположения)

Мне кажется, это какая-то опечатка. Что такое "схемы расположения" применительно к спецификациям? Это ерунда какая-то. Возможно хотели сказать "при расположении спецификаций в нескольких местах".

[engngr]

Сообщение от wepp А почему вы решили, что ПДЭ - это без pdf? То, что вы видите в виде набора pdf - и есть ПДЭ, в котором присутствует только содержательная часть "в виде структурированного набора папок и файлов".

Из-за https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=519

[Сорокин]

Сообщение от Дмитррр Мне кажется, это какая-то опечатка. Что такое "схемы расположения" применительно к спецификациям? Это ерунда какая-то.

Почему же сразу "ерунда"? В стандартах СПДС написано "спецификации к схемам", а не схемы к спецификациям.
В ГОСТ Р 21.101-2020 (впрочем, и во всех его предшественниках) написано:
"6.1 К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К)".
В п. 6.1.2 ГОСТ 21.501-2018 написано, что в состав основного комплекта (КЖ) включают спецификации к схемам расположения элементов конструкций, спецификации монолитных конструкций. И подраздел 6.5 так называется.
В основном комплекте марки АР могут быть спецификации элементов перемычек, заполнения оконных и дверных проемов, спецификации к планам (например, кровли), схемам расположения элементов сборных перегородок.
В процессе обсуждения проекта ГОСТ Р 21.101-2020 было предложено вернуться к ПРАВИЛЬНОЙ изначальной формулировке, которая была в ГОСТ 21.102-79. Определяющим для приведения ведомости спецификаций является количество спецификаций, а не схем. Это предложение было принято.
Но даже при наличии в основном комплекте нескольких спецификаций, ведомость спецификаций не выполняют, если об этом специально записано в соответствующем стандарте СПДС (например, в п. 5.1 ГОСТ 21.606-2016).
Как правило, эту ведомость приводят в чертежах марок АР, КЖ и АС.
В ведомость спецификаций не включают спецификацию оборудования, изделий и материалов, которую выполняют как самостоятельный прилагаемый документ, а также спецификации, которые выполняют в составе рабочих чертежей строительных изделий.

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от Бахил Offtop: А вот интересно: если есть "Основные требования", значит где-то есть и не основные?

Естественно. Это ГОСТы СПДС на разные марки рабочих чертежей (4-ой - 7-ой групп). Например, ГОСТ 21.501-2018 - это специфические (частные) требования к чертежам АР и КЖ.

[Дмитррр]

Сообщение от Сорокин Почему же сразу "ерунда"? В стандартах СПДС написано "спецификации к схемам", а не схемы к спецификациям.

Я писал про

ведомость спецификаций (при наличии в основном комплекте нескольких схем расположения)

Ты хочешь сказать, что ведомость спецификаций нужна только если есть несколько есть несколько схемы расположений чего-то?
А если схем расположения нет, а спецификаций полно? Их ведомость не нужна?