[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[Сорокин]

В п 4.3.1 ГОСТ Р 21.101-2020 написано, что ведомость спецификаций приводят в общих данных при наличии в основном комплекте нескольких спецификаций (т.е. все спецификации по формам 7 и 8) - в отличие от ГОСТ Р 21.1101-2013, в котором было написано "при наличии нескольких схем расположения". Собственно, в этом и заключался вопрос в #541

[Дмитррр]

Сообщение от Сорокин В п 4.3.1 ГОСТ Р 21.101-2020 написано, что ведомость спецификаций приводят в общих данных при наличии в основном комплекте нескольких спецификаций (т.е. все спецификации по формам 7 и 8) - в отличие от ГОСТ Р 21.1101-2013, в котором было написано "при наличии нескольких схем расположения". Собственно, в этом и заключался вопрос в #541

На это вопрос я и ответил, что в версии 2013 была очень странная, скорее всего, ошибочная формулировка, которую и исправили в 2020 версии.

[Виkтор]

Сообщение от Сорокин В процессе обсуждения проекта ГОСТ Р 21.101-2020 было предложено вернуться к ПРАВИЛЬНОЙ изначальной формулировке, которая была в ГОСТ 21.102-79. Определяющим для приведения ведомости спецификаций является количество спецификаций, а не схем. Это предложение было принято.

Как по мне, принято данное правило было опрометчиво и необдуманно. Например, часто в комплекте на подземную часть здания имеем много типов фундаментов (например, 50), также имеем пару схем расположения (естественно, со своими спецификациями к схеме...). Итого в ведомость спецификаций попадет 52 спецификации, 50 из которых будут называться одинаково: "Спецификация монолитной конструкции". Вводить в название марку фундаментов смысла нет, т.к. ГОСТ такое не подразумевает и предписывает писать марку фундамента в теле спецификации перед подгруппой "сборочные единицы" или др.). Я думаю, понтяно, что разместить такую огромную ведомость на листе общих данных не просто, учитывая, что есть еще Ведомость основных комплектов МАРКИ, которая иногда включает более 30 комплектов

[РастОК]

О, как-раз про спецификации. Подскажите, название спецификации действительно не нужно писать над самой спецификацией? Всю жизнь их писал, а тут коллеги подсказали, что этого делать не нужно.

[Виkтор]

Сообщение от РастОК О, как-раз про спецификации. Подскажите, название спецификации действительно не нужно писать над самой спецификацией? Всю жизнь их писал, а тут коллеги подсказали, что этого делать не нужно.

От это поворот
Возможно они имеют в виду ТОЛЬКО спецификации строительных изделий в КЖ.И-шках.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виkтор От это поворот

Это не поворот, а результат незнания.

Если в чертеже имеется несколько изображений, в том числе спецификаций, то для каждого из них указывается наименование, для таблиц - наименование таблицы.

А если изображение одно, то тогда название указывается в основной надписи.

В ГОСТ 21.101 про Ведомость спецификаций написано

- в графе «Наименование» — наименование спецификации в точном соответствии с ее наименованием, указанным на чертеже или в основной надписи (в случае, когда спецификацию выполняют на отдельных листах);

Это чтобы вот таких дурных мыслей не возникало

Сообщение от Виkтор Итого в ведомость спецификаций попадет 52 спецификации, 50 из которых будут называться одинаково: "Спецификация монолитной конструкции"

Потому что каждая спецификация должна иметь свое наименование - "Спецификация монолитной конструкции ХХХХ"

Вроде бы азбука...

[Виkтор]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что каждая спецификация должна иметь свое наименование - "Спецификация монолитной конструкции ХХХХ"

Подтвердить эти слова нормативным документом можете? (Что проектировщик ДОЛЖЕН называть каждую спецификацию уникальным наименованием). Аргументы типа "всегда так делали" можно не приводить

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виkтор Что проектировщик ДОЛЖЕН называть каждую спецификацию уникальным наименованием

А мозг включить? Или для элементарных вещей надо постановление Правительства?

[Виkтор]

Сообщение от ShaggyDoc А мозг включить? Или для элементарных вещей надо постановление Правительства?

гениальный ответ

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc А мозг включить?

Эти кому включить?

[Виkтор]

Если достаточно включить мозг, то не понятно, почему его иногда не включают в типовых проектах?
PS: не агитирую ни писать в конце "Спецификация монолитной конструкции ХХХ", ни просто писать "Спецификация монолитной конструкции", вообще упоминание одинаковых названий спецификация было в контексте, что по текущей редакции ГОСТ появляются огромные спецификации, иногда в 50 строчек. Но что делать, так решили наши нормотворцы

[alisa]

Насколько я понимаю, смысл составления ведомости спецификаций как раз в том, чтобы можно было найти спецификацию любой конструкции, не перелопачивая весь комплект чертежей - независимо от того, в бумаге они или в файлах. Так что да, для меня само собой разумеется, что спецификации должны иметь именные заголовки. И все спецификации, которые есть на чертежах, должны быть упомянуты в ведомости.

[Виkтор]

Сообщение от alisa Насколько я понимаю, смысл составления ведомости спецификаций как раз в том, чтобы можно было найти спецификацию любой конструкции, не перелопачивая весь комплект чертежей

А зачем перелопачивать весь комплект, при наличие ссылок на спецификации к схеме расположения? Если спецификация на элемент на листе, отличном от того, куда ссылка (редкий случай), то на листе, где разработан элемент в свою очередь тоже будет ссылка.
А просто знать, где спецификация не открывая соответствующий лист - бессмыслица, то есть все-равно придется лезть в комплект.
Наверное такая ведомость спецификаций полезна ленивому сметчику, который осмечивает только по спецификациям, не вникая в суть комплекта и упуская часть объемов работ (если ВОР не дал проектировщик)

[Сорокин]

Сообщение от Виkтор Итого в ведомость спецификаций попадет 52 спецификации, 50 из которых будут называться одинаково: "Спецификация монолитной конструкции". Вводить в название марку фундаментов смысла нет, т.к. ГОСТ такое не подразумевает и

Про количество спецификаций 52, 50 и т.п. я обычно говорю "кто больше соврет".
Непонятно, как можно работать с таким основным комплектом, в котором только одних спецификаций 52 штуки!
Мне, почему-то, кажется, что в таких случаях удобнее разделить такой основной комплект на несколько комплектом той же марки в соответствии с последовательностью выполнения работ.

По поводу наименования спецификации монолитной конструкции - в ГОСТ 21.501 нет никаких требований по этим наименованиям. В наименование спецификации включается конкретное наименование монолитной конструкции и, конечно, же ее марка. Иначе их действительно не различить в ведомости. Здесь нужно руководствоваться принципом "что не запрещено, то разрешено".
В старинном ГОСТ 21.503-80 такой пример и был приведен: "Спецификация перекрытия РКм 1 (отм. 3,500)". То, что это именно монолитная конструкция видно из буквы "м" в марке.

[csp]

Сообщение от Сорокин Непонятно, как можно работать с таким основным комплектом, в котором только одних спецификаций 52 штуки!

Как работать ? Так и работать 300 листов в комплекте. Сколько спецификаций? 300? или 250 .
)))
Строители никогда не делали ведомость спецификаций...Делали архитекторы и включали в неё шкафчики в раздевалках (зы промышленных зданий) и вешалки в раздевалках общественных зданий и все

Сообщение от Сорокин В старинном ГОСТ 21.503-80

Это Вы на что намекаете?)))

[nickname2019]

Сообщение от alisa Насколько я понимаю, смысл составления ведомости спецификаций как раз в том, чтобы можно было найти спецификацию любой конструкции, не перелопачивая весь комплект чертежей - независимо от того, в бумаге они или в файлах. Так что да, для меня само собой разумеется, что спецификации должны иметь именные заголовки. И все спецификации, которые есть на чертежах, должны быть упомянуты в ведомости.

Смысл составления ведомости спецификаций - по ЭТИМ СПЕЦИФИКАЦИЯМ МОЖНО СОСТАВИТЬ ПОЛНУЮ СМЕТУ.
Т.е. спецификации на отдельные элементы (колонны, сваи, отдельные каркасы и т.д.) в ведомости спецификаций указывать не нужно, так как расходы по этим элементам учены в спецификациях к схемам расположения.
Сметчик открывает ведомость спецификаций и по этой ведомости делает смету на каждую спецификацию из этого списка.

[vedinzhener]

Сообщение от nickname2019 по ЭТИМ СПЕЦИФИКАЦИЯМ МОЖНО СОСТАВИТЬ ПОЛНУЮ СМЕТУ.

ну да конечно только для сметчика, а на стройке прорабу не надо знать на что эта спецификация сделана, мол догадайся сам сколько тебе бетона и арматуры на колонны надо или интуитивно сам поймешь Не понимаю спора, что рука отсохнет два слова написать на что конкретно спецификация сделана

[lexa_3513330]

Сообщение от nickname2019 Сметчик открывает ведомость спецификаций

Сметчик, работающий со спецификациями - это персонаж типа Деда Мороза или Зубной Феи.
Реальные сметчики ничего, кроме ВОР, видеть не хотят. И в этом есть некое рациональное зерно, потому что "материалы" и "работы" - это не всегда одно и то же. Поэтому из одних спецификаций смету не слепишь.
А посему эта дурацкая "ведомость спецификаций" с листа общих данных нафиг никому не нужна. Просто пустой перевод сил, времени, килобайтов и чернил.

[nickname2019]

Сообщение от lexa_3513330 Сметчик, работающий со спецификациями - это персонаж типа Деда Мороза или Зубной Феи. Реальные сметчики ничего, кроме ВОР, видеть не хотят. И в этом есть некое рациональное зерно, потому что "материалы" и "работы" - это не всегда одно и то же. Поэтому из одних спецификаций смету не слепишь. А посему эта дурацкая "ведомость спецификаций" с листа общих данных нафиг никому не нужна. Просто пустой перевод сил, времени, килобайтов и чернил.

А исполнитель, который будет делать ВОР, как узнает какие спецификации ему учитывать? А прораб на стройке по каким спецификациям будет материал заказывать? Ведомость спецификаций делается 15 минут.

[lexa_3513330]

Сообщение от nickname2019 А исполнитель, который будет делать ВОР, как узнает какие спецификации ему учитывать?

Если "исполнитель" не в состоянии изучить чертежи и самостоятельно понять, какие спецификации ему понадобятся, то не стоит его допускать к разработке ВОР. Кстати, к прорабу это тоже относится.