[Строитель из Сочи]

Добрый вечер, уважаемые участники форума!

В процессе строительства 4 этажного дома возник вопрос по поводу критичности сгибания и разгибания арматуры БНС. Ситуация такая:

-Залили 15 БНС 530 диаметра с 12 мм арматурой (8 прутков) под фундаментую плиту
-После заливки возникла необходимость загнать штетер на объект и для этого загнули арматуру (сгибали на холодную на угол меньше 90 градусов)

После этого хотим также с помощью трубы (и такой то матери) разогнуть обратно, чтобы связать с армированием фундаментной плиты).
После разгибания в обратное положение и перед армированием плиты хотим сбить верх бетона БНС (из за молочка, воды и тд) сантиметров на 5-10, так что место сгиба будет выше забетонированного оголовка БНС.

Теперь у меня возник вопрос: насколько критично вышеупомянутое сгибание/разгибание арматуры?
Нужно ли делать нахлест на арматуру БНС для компенсации потери прочности арматуры? Насколько я знаю арматура должна выдерживать один сгиб/разгибание без потери прочности.
Или лучше связать согнутую арматуру БНС после снятия верхнего слоя бетона БНС с нижним ярусом армирования фундаментной плиты, таким образом исключив обратное разгибание арматуры? То есть вместо вертикального армирования БНС в плиту сделать горизонтальное.

Заранее извиняюсь за мое профанское описание)

Спасибо )

[Tyhig]

Согнули без соблюдения минимального диаметра сгиба. Скорее всего в части стержней осталость немного микротрещин.
Если угол меньше 90, то вероятность микротрещин меньше.

Подозрительно маленькое армирование бнс под 4 этажа с фундаментной плитой.
Да ещё и с сейсмикой. Подозреваю ошибку в расчёте. Но могло и так пройти.

Если по расчёту всё хорошо, то думаю от отгиба арматуры обратно ничего не будет.
Останутся микротрещины, но их будет мало. Арматура там похоже конструктивная, то есть с запасом.

Сбивать бетон с бнс ниже +100 мм от грани плиты вверх запрещаю. Вообще сбивать бетон нельзя.

Почему бетон бнс вровень с низом плиты ?
Имхо это брак пд и рд. Серьёзный. Надо переделывать.

Позвоните автору. Зачем на форуме спрашивать. Мы не знаем.

[Бахил]

"Загнули-разогнули-сбили-загнали"
Срежь вообще эти стержни - не нужны они. Что там связывать?

[Podpolie]

Сочи - значит горы и сейсмика - горизонтальные нагрузки, подвижки там всякие... возможны? Надо смотреть условия местности.
Ф12мм для этого под большим вопросом. Угол загиба делают не такой, а более пологий. Иногда заставляют рассверливать головы свай и вставлять анкера, правда не на жилье - защитные конструкции. Это когда щетину так же безобразно погнули.
Если обстановка как выше - вырубайте верхний бетон в сваях, на вид он у Вас зашламованный и подваривайте арматуру. Вообще по технологии положено 2% от длины сваи вырубить из- за шлама, если упереться в правила. Для сметы проходит с документальным обоснованием. У Вас же наверное не все выпуска из свай изуродовали? Возможно не так много и работы.
В интернете хватает фото как сносит дома подвижкой породы, оползнем из-за осадков в Сочах. И именно с отсутствием нормальной связи БНС с вылежащей конструкцией. А если еще и тряхнет, ну как турков?

[Строитель из Сочи]

Сообщение от Tyhig Согнули без соблюдения минимального диаметра сгиба. Скорее всего в части стержней осталость немного микротрещин. Если угол меньше 90, то вероятность микротрещин меньше. Подозрительно маленькое армирование бнс под 4 этажа с фундаментной плитой. Да ещё и с сейсмикой. Подозреваю ошибку в расчёте. Но могло и так пройти. Если по расчёту всё хорошо, то думаю от отгиба арматуры обратно ничего не будет. Останутся микротрещины, но их будет мало. Арматура там похоже конструктивная, то есть с запасом. Сбивать бетон с бнс ниже +100 мм от грани плиты вверх запрещаю. Вообще сбивать бетон нельзя. Почему бетон бнс вровень с низом плиты ? Имхо это брак пд и рд. Серьёзный. Надо переделывать. Позвоните автору. Зачем на форуме спрашивать. Мы не знаем.

Спасибо большое за Ваш ответ.

По конструктиву все проходит. В том числе с армированием ф12. У проектировщика спрашивал перед тем как гнули их. Говорит никаких проблем, так в проекте свайного поля внесено больше свай, чем по расчету (по запросу заказчика). Сбивать бетон обязательно на БНС, так как верхний слой весь из шлама.

По поводу плиты: по проекту плита лежит на 20 см подушке из щебня и песка, то есть идет в ровен (чуть ниже на 5 см) уровня бетонирования свай. А в чем проблема если плита лежит на уровне бетонирования свай?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Podpolie Сочи - значит горы и сейсмика - горизонтальные нагрузки, подвижки там всякие... возможны? Надо смотреть условия местности. Ф12мм для этого под большим вопросом. Угол загиба делают не такой, а более пологий. Иногда заставляют рассверливать головы свай и вставлять анкера, правда не на жилье - защитные конструкции. Это когда щетину так же безобразно погнули. Если обстановка как выше - вырубайте верхний бетон в сваях, на вид он у Вас зашламованный и подваривайте арматуру. Вообще по технологии положено 2% от длины сваи вырубить из- за шлама, если упереться в правила. Для сметы проходит с документальным обоснованием. У Вас же наверное не все выпуска из свай изуродовали? Возможно не так много и работы. В интернете хватает фото как сносит дома подвижкой породы, оползнем из-за осадков в Сочах. И именно с отсутствием нормальной связи БНС с вылежащей конструкцией. А если еще и тряхнет, ну как турков?

Спасибо большое за комментарии!

В том числе и из-за риска подвижки породы я и засомневался по поводу выпусков. Изуродованы, к сожалению все выпуска. Мы однозначно будем вырубать на 2% от длинны из за шлама. Такой вопрос: арматуру наваривать или навязывать на выпуска? А нельзя половину выпусков завязать с учетом сгиба горизонтально с армированием плиты, а остальные выпрямить, усилить сваркой, как вы сказали и завязать вертикально?

[Podpolie]

Сообщение от Строитель из Сочи А в чем проблема если плита лежит на уровне бетонирования свай?

Сваи должны быть защемлены. Называется конструктивное защемление - 50мм (мин). Для пр-ва работ, тоже удобно - накидал сверху арматуры, уже есть защитный слой, т.е. есть от чего отталкиваться когда нижнюю сетку выставляешь в гор.плоскость. Ну, а дальше как скажет автор, пускай он и отвечает.

[Строитель из Сочи]

Сообщение от Tyhig Согнули без соблюдения минимального диаметра сгиба. Скорее всего в части стержней осталость немного микротрещин. Если угол меньше 90, то вероятность микротрещин меньше. Подозрительно маленькое армирование бнс под 4 этажа с фундаментной плитой. Да ещё и с сейсмикой. Подозреваю ошибку в расчёте. Но могло и так пройти. Если по расчёту всё хорошо, то думаю от отгиба арматуры обратно ничего не будет. Останутся микротрещины, но их будет мало. Арматура там похоже конструктивная, то есть с запасом. Сбивать бетон с бнс ниже +100 мм от грани плиты вверх запрещаю. Вообще сбивать бетон нельзя. Почему бетон бнс вровень с низом плиты ? Имхо это брак пд и рд. Серьёзный. Надо переделывать. Позвоните автору. Зачем на форуме спрашивать. Мы не знаем.

По поводу горизонтальных нагрузок: они там минимальны, так как весь участок укреплен массивными опорными стенами по проекту с экспертизой. То есть основная нагрузка на БНС вертикальная от самого здания.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Сваи должны быть защемлены. Называется конструктивное защемление - 50мм (мин). Для пр-ва работ, тоже удобно - накидал сверху арматуры, уже есть защитный слой, т.е. есть от чего отталкиваться когда нижнюю сетку выставляешь в гор.плоскость. Ну, а дальше как скажет автор, пускай он и отвечает.

Я понял, спасибо.

По проекту они защемлены на 50 мм как раз.

[Podpolie]

Извините конечно, но про экспертизу южную, на выходные, показывали в передаче "Честный детектив"))).

Сообщение от Строитель из Сочи акой вопрос: арматуру наваривать или навязывать на выпуска?

Наваривать - сейсмический район у Вас. 10 диаметров при одностороннем шве, если меня не поправят более продвинутые форумчане. Еще стоит разобраться с маркой стали арматуры о допустимости сварки. Рекомендации должен дать автор проекта.

Сообщение от Строитель из Сочи А нельзя половину выпусков завязать с учетом сгиба горизонтально с армированием плиты, а остальные выпрямить, усилить сваркой, как вы сказали и завязать вертикально?

Возможно, но надо смотреть по месту - должна быть обеспечена анкеровка, т.е. длина заделки арматуры в бетон, не меньше проектного размера.

[Deimos]

Сообщение от Podpolie но про экспертизу южную, на выходные, показывали в передаче "Честный детектив"

Вот бы поподробнее. А как серия называется? Страсть как интересно

[Podpolie]

Сообщение от Deimos Вот бы поподробнее.

Точно не помню даже по времени дня, пытался расчет доделать, но был не много "на ушах" и поэтому бросил это дело и стал смотреть ящик)))).
Стр-во в рекреационной зоне естественно, по всему побережью чего только не строят. Не помню Анапу зацепили или нет))).

[Tyhig]

Сообщение от Строитель из Сочи Сбивать бетон обязательно на БНС, так как верхний слой весь из шлама.

Сообщение от Строитель из Сочи По поводу плиты: по проекту плита лежит на 20 см подушке из щебня и песка, то есть идет в ровен (чуть ниже на 5 см) уровня бетонирования свай. А в чем проблема если плита лежит на уровне бетонирования свай?

Руководство по проектированию свай НИИОСП
Рис. 35 б стр. 134
В случае заделки головы свай в ростверк необходимо расстояние от 50 мм от верхней грани бетона сваи до нижней грани ростверка. Сбитая голова должна точать в плиту на 50 мм (или больше для мостов).
В современных СП14, СП 24 и т.п. этого требования нет. Но эти 50 мм добавляют прочность на срез по бетону головы от горизонтальных нагрузок.

Сбивать шлам надо само собой. Для этого бнс делают выше на 600-800 мм и сбивают их.

[Строитель из Сочи]

Сообщение от Tyhig Руководство по проектированию свай НИИОСП Рис. 35 б стр. 134 В случае заделки головы свай в ростверк необходимо расстояние от 50 мм от верхней грани бетона сваи до нижней грани ростверка. Сбитая голова должна точать в плиту на 50 мм (или больше для мостов). В современных СП14, СП 24 и т.п. этого требования нет. Но эти 50 мм добавляют прочность на срез по бетону головы от горизонтальных нагрузок. Сбивать шлам надо само собой. Для этого бнс делают выше на 600-800 мм и сбивают их.

Спасибо большое. Прочитал. Посмотрел. Потом еще раз прочитал. И еще раз посмотрел.
Возник вопрос: в приведенной литературе написано дословно, что при жесткой заделки сваи в ростверк необходимость связывания выпусков сваи с армированием ростверка отпадает. Вот это я совсем не понял. Как свая тогда будет связана с ростверком? Получается, что оголовок сваи (чистый бетон) бетонируется в ростверк без связывания арматуры? Такого я еще никогда не видел. Или я неправильно понимаю что то?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Точно не помню даже по времени дня, пытался расчет доделать, но был не много "на ушах" и поэтому бросил это дело и стал смотреть ящик)))). Стр-во в рекреационной зоне естественно, по всему побережью чего только не строят. Не помню Анапу зацепили или нет))).

Там чего только не строят. И где угодно, и что угодно, поэтому я перестраховываюсь) а не слушаю только местных «экспертов» и «проектировщиков».

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Podpolie Сваи должны быть защемлены. Называется конструктивное защемление - 50мм (мин). Для пр-ва работ, тоже удобно - накидал сверху арматуры, уже есть защитный слой, т.е. есть от чего отталкиваться когда нижнюю сетку выставляешь в гор.плоскость. Ну, а дальше как скажет автор, пускай он и отвечает.

Я не понимаю разницы в первом и втором варианте. То есть, между шарнирным заделывание и жесткой заделкой кроме как глубины заделки сваи в ростверк

[Tyhig]

При заделке длина выпуска расчётная.
при шарнире делают заведомо меньше и счиьают шарниром.
50 мм конструктивно делают.