[majnun]

Я понимаю необходимость акт освидетельствования геодезической разбивочной основы.
Но акт разбивки осей ( далее - акт РО, приложение 2 РД 11-02-2006) мне кажется не нужен так, как никто на осей не разбивает и не выделяет каждый ось какими-то конструкциями. Все строят туда куда укажет сотрудник геодезии.
Тем более, начинаем работу в существующем объекте, который работает, эксплуатируется.
Как вы думаете, можно ли отказаться от акта РО или всё же ради формальности надо заключать?

А вообще, есть ли правила в стандартах, где подрядчик обязуется разбивать оси?

[Podpolie]

Сообщение от majnun Все строят туда куда укажет сотрудник геодезии.

А инженерно-техническая служба объекта в это время чай пьет? Геодезист пропал, прораб уже не в состоянии астролябией посмотреть?
Акт написать, что бы потом, при косяках вопросов не было. И еще и схему приложить.
Формально говорите? - куда катится этот мир, одни ремесленники в стр-ве))).

[majnun]

Сообщение от Podpolie Геодезист пропал, прораб уже не в состоянии астролябией посмотреть?

последний раз когда Вы видели , чтобы оси разбивали и ставили прям металлические марки (например) с обозначением осей? Я никогда. Опыт в строительстве, видимо мало: 10 лет.

[Podpolie]

За 30 с лишним лет, да часто видел))).
Геодезист просто засечку может сделать на стене, забить дюбель в неподвижную конструкцию, наклеить марку и выгравировать знак на столбе. Передает чертеж привязок на подоснове. Я всегда требую в ACADe. И может быть свободным, если не в штате, а по вызову за живые. Дороговато берут, еще и на бензин им отсыпь))). А дальше самому не сложно. Все оси не обязательно. Сейчас тахеометр вообще без проблем, а вот раньше теодолит. Вот это была математическая тригонометрия))). Помню в первый раз ошибся с посадкой на 2см. Я был поражен такой точностью))) и ухмыльнулся когда геодезист мне на это указал: ты что, да я почти снайпер - это же с 1-го раза))).

[Baumann]

Я сам делал разбивку. Вначале определял углы в автокаде, потом на месте полярным методом и методом засечек разбивал. Обноски тоже сам делал и оси на дно котлована переносил. И все это 2Т30П. А геодезистов с электронными тахеометрами постоянно перепроверять надо-если прибор поцеловался неудачно с горизонтом, то электронные мозги у него сбиваются и намного.

[Tyhig]

На существ объекте оси надо восстанавливать. Акт на восстановление осей. Снаружи, и внутри здания (если замена оборудования в промышленном здании).

[gofra]

Сообщение от majnun последний раз когда Вы видели , чтобы оси разбивали и ставили прям металлические марки (например) с обозначением осей? Я никогда. Опыт в строительстве, видимо мало: 10 лет.

Оси всегда выносятся, правда не как описано в советских учебниках. Делают выноски-угол опалубки. По сути это и есть выноска осей, ведь выноски можно делать со смещением.
К актам отношусь радикально.

[majnun]

Сообщение от gofra Оси всегда выносятся,

Всегда работал в больших промышленных объектах, как новый так и в существующих.
Например никогда не видел такого

[Baumann]

Если переносить оси на дно котлована теодолитом-то натягивать проволоку не нужно, достаточно выставить теодолит по обноскам, а там уже "вправо-влево" командами. Оси натягивал уже на дне котлована, когда каркасы колонн надо было устанавливать или монтаж ФБС контролировать.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от majnun никогда не видел такого

Видел не раз, как это печально заканчивается )). Да и нынче геодезы марки лепят вне зоны работ, потому как дикость вандалов вечна и даже бетонное стараются сковырнуть, нарисованное загадить, забитое вытащить, закопанное выкопать...

[Podpolie]

Сообщение от majnun Всегда работал в больших промышленных объектах, как новый так и в существующих. Например никогда не видел такого

На больших промышленных объектах, да и не только на промышленных и не только больших Вы этого и не увидите или увидите очень редко. Потому что большинство строительных площадок похожи на полигон по отработке приемов бомбометания))) - руины Сталинграда. А на бортах котлована как правило наваливают все что угодно. Начинается конечно красиво, согласно ПОС. Видел и МЭРа и губернатора на закладке первой сваи или первой ложки бетона. Один раз на таком радостном событии, мой копер обрызгал выхлопом соляры из дизмолота префекта района и свиту сопровождения))), я это, смылся быстренько с поля зрения - ну дунул порыв ветра не вовремя не в то место))). Праздники прошли и помчались будни - понеслась гонка... Что там знаки, не успеешь колодец закопать, поставить пирамидку из арматуры над ним - не тронь, все снесут или раздавят.
Почитайте простенькую статью до конца и убедитесь есть более прогрессивные способы.
https://geostart.ru/post/995
А вот такие вот отражательные марки имеет каждый геодезист, ну или почти каждый. Их можно лепить куда угодно. Солнце, дождь и снег им не страшен. И не обязательно в створ оси. Прибор современный это не стальная проволока обноска.
https://prinmarket.ru/upload/iblock/...f8c0c5c7a0.jpg
Самое отличное строительный дюбель под пистолет. На центр дюбеля прибор отлично и точно визируется. Но не везде забьешь. Поэтому комбинируют. На сваях например электроды используются сварочные - прораб их ходит и всовывает в грунт - ориентир для копра. Засунул и ушел по своим делам. Машина колотит.
Но Вы правы: акт и схему конечно надо модернизировать под реальные вещи. Но не выкидывать. Писанина актов это понятно. КС там, выполнение. Если что юридические споры. Но главнее не только писанина, а прикладываемые схемы работ которые Вы выполняете, что бы было зацепится строителям пришедшим потом или там эксплуатации или реконструкторам, да полно интересующихся...

Кто геодезическую схему разбивает? Все это есть в СНИП или СП по организации строительства. Но все равно решает все договор, как перетрут эту тему. А что там сложного разбить? Руки и глаза не не так заточены - полно контор оказывающих геодезические услуги. Да, стр-во фабрики, мы, ОКС Заказчика, как раз и нанимали парня - ИП. Потому что дешевый генподрядчик это засада))), уперся и ни в какую: дайте сетку, у меня так себе геодезист.

[mainevent100]

вот так и строят, вчера принесли очередной сюрприз

[gofra]

Сообщение от majnun Например никогда не видел такого

Видел раз, объект в удалении был.
Из своего опыта. Сделал две выноски, сразу со смещением 125мм и 4875мм от оси - по анкерам. Выставил два угловых анкера, раскрепил их. Выставил два других угловых анкера, раскрепил. Здание 24х24 шаг 6, разметка рулеткой, все сошлось.
Знаю один случай, здание КМ 100х110 шаг 10, и все здание разбито рулеткой.
Был еще случай. Устанавливали трубу 1200х11000, геодезист заставил рабочих сварить крестовину из швеллера, затащить ее по лесам на верх и пытался выставить трубу вертикально, тахеометром по координатам. Директор отправил меня на другой участок, как узнал, что я бегал за этим геодезистом с лопатой.

[slobodyanyukd]

а нормативку не пробовали изучить?
разбивка осей есть обязанность заказчика!
а если еще подумать, то например без этого документа не подать уведомление о начале строительства
действительно только ремесленники остались в строительстве... еще скажите что на реставрацию и реконструкцию этот документ лишний
а будете вы это делать или просто подпишите бумагу не понимая к чему приведет ваш косяк это дело каждого такого ремесленника

[gofra]

Сообщение от slobodyanyukd а нормативку не пробовали изучить? разбивка осей есть обязанность заказчика! а если еще подумать, то например без этого документа не подать уведомление о начале строительства действительно только ремесленники остались в строительстве... еще скажите что на реставрацию и реконструкцию этот документ лишний а будете вы это делать или просто подпишите бумагу не понимая к чему приведет ваш косяк это дело каждого такого ремесленника

Не вводите в заблуждение.
Заказчик передает подрядчику знаки геодезической разбивочной основы для строительства - два репера. Оси выносит подрядчик.

[Бим]

Сообщение от Podpolie А что там сложного разбить?

И на нынешних высотках? Сильно сомневаюсь, что рядовой прораб легко работает с электронным тахеометром, центрирами и ЖПС-ами всякими, плюс еще сканирование нынче в моде, шлепает между делом всякие обратные засечки и строит геодезические сети от "реперов". Другие у него заботы. И геодез в строительстве - отдельная специализация даже среди них. Да и бюрократии там нынче только увеличилось, с вот теми актами, в том числе и исполнительными на все-все.

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig На существ объекте оси надо восстанавливать. Акт на восстановление осей. Снаружи, и внутри здания (если замена оборудования в промышленном здании).

[slobodyanyukd]

Сообщение от gofra Не вводите в заблуждение. Заказчик передает подрядчику знаки геодезической разбивочной основы для строительства - два репера. Оси выносит подрядчик.

С выносом осей, действительно накосячил, обязанность подрядчика, но это не отменяет того факта что документ необходим и в том числе для подачи уведомления о начале строительства и от осей пляшут а не от стен.

[gofra]

Сообщение от Бим Сильно сомневаюсь, что рядовой прораб легко работает с электронным тахеометром

Сильно сомневаюсь, что рядовой геодезист легко работает с оптическим теодолитом.

[Baumann]

Сообщение от gofra Сильно сомневаюсь, что рядовой геодезист легко работает с оптическим теодолитом.