|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.03.2009, 09:18 | #1 | |
оценка промерзания грунта с использованием МКЭ
Москва
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 163
|
||
Просмотров: 15012
|
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
Я давно такой же темой интересовался. Но ничего путного не нашел, только если в ANSYS... |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
c ansys подсказать можем.
elcut хороший продукт, но (поправьте, если что) не решает трехмерных задач. здесь это мб важно. думаю, вам для уточнения лучше обратиться к авторам, чем искать пользователей, применявших продукт для столь несвойственной ему задачи. проблема здесь не столько в программе, сколько в адекватности принимаемых расчетных х-к грунта. расчет несложен. но довериться ему можно только, если есть возможность провести хоть раз натурные замеры и проверить-скорректировать расчетную модель. Последний раз редактировалось СергейД, 17.03.2009 в 11:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Стационарную задачу теплопроводности (в т.ч. в 3d) можно решить во многих программах, в том числе в бесплатных. Например CalculiX , Tochnog (см. dnl) а также в Elmer, Code_Aster и т.д.. В CalculiX задача решается полноценно, во всяком случае я сравнивал с Ansys ED - для интереса.
Там есть в том числе и оценивание ошибок. Это не очень сложный класс задач, если говорить за МКЭ. Задаете температуры, теплопроводности, теплоотдачи по вашим данным, в соответсвии со СНиП, и решаете. Модель можно построить в GMSH. Могу накидать вам, если будет свободное время и подробная схема с размерами с вашей стороны.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 18.03.2009 в 06:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163
|
Для ECT Cartman. Рассматриваю пока плоскую задачу. Можно ли вам сбросить файл DWG? Будет затруднение скорее всего в правильном вводе данных: определение атмосферных данных на поверхности земли и надо ли чего задавать по температуре на глубине грунта (ведь поверхностный слой земли подогревается нижележащими, незамерзшими слоями). В этих расчетах я профан, так что не обессудте, если где напишу, либо спрошу глупость. Помогите это дело освоить. Думаю использовать мелкозаглубленные фундаменты с утеплением грунта под плитные фундаменты спутниковых антенн.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Сбросьте , плз, хотя я не обещаю вам ничего, просто интересно. Залейте куда-нибудь, а ссылку в личку, если какой то секрет (а то может быть в открытую, для Сергея еще)
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163
|
выкладываю файл dwg. На решении не настаиваю. Просто можно подсказать наиболее подходящую программу и правильное задание условий. В ELCUT можно вставлять файл DWG, затрудняюсь в задании правильных граничных условий. Рассматриваю температуру наружнего воздуха -40 и как учесть то что нижние слои грунта(ниже глубины промерзания) подогревают верхние. Всем спасибо за отклик. Извините за паузу
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Такую, плоскую, можно в принципе и в Ansys Educational прибросить.
Только вот надо задать температуры, коэффициенты теплопроводности слоев Вт/(м* C) и коэффициенты теплоотдачи поверхностей Вт/(м^2*C). Соответственно - по СНиПам, как там в примерах приводится
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
ETCartman
Цитата:
Для оценки промерзания грунта с помощью МКЭ нужно ещё и временные параметры задавать, поскольку процесс промерзания не может быть мгновенным. В уже приводимой здесь литературе - "Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах" А.Л.Невзорова" даны некоторые выдержки из норвежских норм. Там фигурирует такой показатель как Индекс мороза, и даются формулы для его определения при различной степени обеспеченности. В книге Невзорова даны графики Индексов мороза и Индексов тепла (могу ошибится в этом термине) для некоторых городов Северо-Запада. Их взаимное влияние кстати показывает, будет ли образовываться вечная мерзлота или нет. Этот же показатель введён в СТО "Применение теплоизоляции из плит.....Пеноплекс при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах": Индекс мороза (ИМ) - абсолютное значение отрицательных градусо-часов наружного воздуха..... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Временные параметры - суть нестационарная задача, опять же с точки зрения МКЭ типовая. И "индекс мороза" имеет свой физический, конкретный с точки зрения МКЭ смысл. Надо достать какой-нибудь типовой расчет и воспроизвести его численно, чтобы понять что есть что на самом деле.
По моему это все-таки интегральный показатель, а задача стационарная, т.е. рассматривает установившися режим. По крайней мере насколько я помню из гимназического курса, при выборе температуры ВМГ время не фигурировало (было бы странно - прорешивать задачи на разные "погодные" комбинации)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 18.03.2009 в 23:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163
|
1.Ребята, правильно ли будет если я контакт поверхности земли с наружным воздухом опишу температурой этой поверхности равной -40 гардусов и коэф. теплоотдачи?
2.Как учесть поступающее тепло от непромерзших грунтов? Зная ответы на эти вопросы, эту плоскую стационарную задачу можно решить в ELCUT(преимущество в возможности вставки геометрии из Автокада). |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Возможность вставки геометрии из автокада не великая штука. Если например делать расчет не в ELCUT а в Elmer или в CalculiX или в Ansys ED То сохраняете из Acad в dxf, потом открываете -пересохраняете в бесплатном gCAD3D - в формат IGES И далее - открываете в GMSH и накладываете сетку и все остальное (в Ansys вообще не надо ничего накладывать). ELCUT выглядит как то бедненько, да и стоит неизвестно сколько. Только что студенческая версия, так она студенческая и в Ansys.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.03.2009 в 12:43. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
ETCartman
Цитата:
Ведь, для того, чтобы построить изотермы, мне кажется, нужно знать глубину промерзания (для задания граничных условий) и соответствующую ей температуру наружного воздуха. Какие данные принимать, если тот же Невзоров пишет, что натурные измерения показали - наибольшее промерзание грунта происходит в марте, а в марте не самая низкая температура окружающего воздуха в году? Последний раз редактировалось SergL, 19.03.2009 в 20:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Граничные условия в рассматриваемом случае - вещь интегральная, эмпирическая, а расчеты тут не причем. Расчеты вам покажут то же самое что и СНиП в абсолютно простых случаях. И учтут геометрию и особености слоев - в более сложных.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Это просто природная "загадка" которая имеет простую разгадку. Еще одна такая "загадка" - почему в широтах где имеются вечномерзлые грунты на очень большую глубину, и среднегодовая температура намного ниже нуля, озера все равно не являются вечномерзлыми? Подумайте и с грунтом многое прояснится. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Евгений!
Offtop: А для меня странно, что к Вам человеку, в моем понимании, абсолютно толерантному во всех отношениях - корректному всегда к любым участникам форума - привязались. Видимо лорд Честерфилдский, граф Йоркширский был не прав утверждая, что вежливость единственная форма защиты от грубости. Аристократы - что с них возьмешь! По поводу озер, грунта - любопытно, не задумывался. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Подобные задачи решал у нас в программе один человек, докторскую интересную сделал. Кроме обычной чемпературной задачи, которая, как было справедливо замечено, весьма проста, задача промерзания осложняется многими вещами. Во-первых, это фазовый переход, т.е. замерзание воды, что значительно усложняет температурную задачу. Второе, еще большее, затруднение - подток воды к фронту промерзания. Если фазовый переход - осложнение, имеющее, однако, четкую физику, то подток воды - это вообще чистая эмпирика. В целом, как и везде, нужно не только представлять теорию, но и "чувствовать" результат. Я бы сам считать не стал (несмотря на то, что писал изрядную часть программного кода модели), лучше обратиться к специалисту.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина промерзания грунта | Keit | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 28.10.2008 10:20 |