[Анастасия]

Всем здравствуйте. Я совсем недавно начала работать со SCADом. Просмотрела темы на форуме, но ничего конкретного так и не нашла. По этому решила спросить сама.
Вопрос мой таков:
Необходимо рассчитать 5-ти этажное здание с подвалом с несущими стенами из кирпича. Сейсмичность района 7 баллов. Грунты достаточно хорошие. Начав работать по данному вопросу зашла в тупик на моменте создания в SCADе кирпичных стен.
Очень много на форуме написано про анизотропность кирпичной кладки и про то, что задавать ее пластинами, вводя "вручную" плотность, модуль упругости и коэффициент Пуассона, тоже получается не верно. Так а как же тогда все-таки считать? По требованиям СНиП II-7-81 таблица 8 в моем случае необходимо применять комплексную кладку, усиленную железобетонными включениями. Становится еще больше не понятно как учесть совместную работу кладки и сердечников, и как "сказать" SCADу где кладка, а где железобетон.
Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо всем, кто откликнется

[tigra-18]

Сообщение от vedinzhener а в каких точках напряжения и какие? и с чем сравнивать будем, а схему расчетную автор как хочет интересно задать с тем что снизу и верху или так тупо перегородку? вопще опасные люди несущие стены 120 мм из кирпича делают, аж жутко потом становится на это смотреть будет, еще и усиление давать этого г...или менять на нормальную

- во всех точках заведенных оболочек, сравнивать с расчетным сопротивлением из соответствующих таблиц СП15.13330.
Машиностроители вроде так и считают свои самолеты-пароходы-станки - по напряжениям.
Опасные люди - это те кто расчет требуют на такие конструкции, а те кто его делают просто мягкие и бесхребетные . Как-то вон в последнее время народ сваи в расчетной модели считает, и ниче никто особо не возмущается

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Опасные люди - это те кто расчет требуют на такие конструкции, а те кто его делают просто мягкие и бесхребетные . Как-то вон в последнее время народ сваи в расчетной модели считает, и ниче никто особо не возмущается

Ну таки да, раз сказал а говорим б, задаем перегородку в составе всей конструкции тогда, а не вот так вот отдельным элементом.

Сообщение от tigra-18 - во всех точках заведенных оболочек, сравнивать с расчетным сопротивлением из соответствующих таблиц СП15.13330.

И будете удивлены сравнением, когда ничего не проходит по крайним фибрам элемента, уже как то пытался подобное сделать правда для газобетонных стен, но не суть. А раз не проходит по крайним фибрам их надо исключить из расчета вопщем дальше нелинейщина пошла и т.д.
А так хотелось бы знать что там на эту перегородку опирается, так сказать видеть всю картину и можно ли принимать к примеру расчетную длину перегородки 1, как для шарнирных опор, а может там 2 + случайный эксцентриситет и да проверка по напряжением не отменяет всех остальных проверок к примеру по устойчивости

[tigra-18]

Сообщение от vedinzhener И будете удивлены сравнением, когда ничего не проходит по крайним фибрам элемента,

- уже не буду, там есть чудо фича - мозаика, вместо изополей. На мозаике обычно все гораздо красивее. Да и понимание о точках экстремума на результатах расчета тоже есть

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 - во всех точках заведенных оболочек, сравнивать с расчетным сопротивлением из соответствующих таблиц СП15.13330.

Так делать ни в коем случае нельзя, так как может привести к аварийной ситуации.
НУЖНО:
1. Нужно посчитать характерный простенок с учетом реальной высоты этажа и реально возможного эксцентриситета нагрузки + с возможными вариантами поперечного армирования (допустим простенок длиной 1 метр, если не встречаются более мелкие простенки).
2. Определить для каждого варианта армирования простенка предельные напряжения (Nпредельные/Апростенка). Эти напряжения будут меньше, чем расчетное сопротивление кладки, так как будут учитывать продольный изгиб стены.
3. Вертикальные напряжения из расчетной схема следует сравнивать с этими предельными напряжениями (НЕ С ТАБЛИЦАМИ ПО СП !!!).
4. Горизонтальные растягивающие напряжения в кладке можно считать, что воспринимаются арматурой, которая укладывается в швы или сопротивлением кладки (+ армопояса в уровне перекрытий). При этом сопротивлением кладки растяжению можно пренебречь.

[Tyhig]

Сообщение от nickname2019 так как будут учитывать продольный изгиб стены

Вроде бы в СП 15 не было добавки продольного изгиба ?
Где вы его там нашли ?

[nickname2019]

Сообщение от Tyhig Вроде бы в СП 15 не было добавки продольного изгиба ? Где вы его там нашли ?

формула (10) СП 15.1330.2012

[DENver_M7]

Сообщение от nickname2019 формула (10) СП 15.1330.2012

Смотрю СП 15.13330.2020, там последние формулы заканчиваются пунктом (9).
10 пункт - это уже приложения и все формулы там начинаются с буквенного обозначения Б1, В3 ....

[Бахил]

Offtop: Офигеть- они ещё и армировать кладку собираются...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Следующий шаг - кирпичные вибропанели.
А там и до бетонной панельки недалеко.

[tigra-18]

- так крупноблочные дома(подооконный блок-простеночный-перемычечный блок) это утраченные достижения высокоразвитой цивилизации , хотя для человейников они не подходят.
хз правда - было ли там расчетное армирование, или только конструктивное

[ingt]

Сообщение от nickname2019 формула (10) СП 15.1330.2012

Ф. (7.1) в редакции 2020 года.

[zz212243]

Коллеги, прошу не возмущаться стенкой из кирпича толщиной 120 мм в моём примере, мне она сама не нравится.
Однако, если делать Г-образные простенки из таких кирпичей вменяемой высоты, у них несущая способность будет весьма существенная - это практика показывает!
Вот я и хочу понять, как определить несущую способность таких угловых простенков. Хотябы по СП СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции" можно посчитать несущую способность г-образных простенков?

============================
tigra-18
по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые
--
tigra-18, в этом случае, полагаю, SCAD отбразит только нормальные напряжения от сжатия в кладке, а устойчивость стены не будет учтена... а ведь именно устойчивость в первую очередь будет стенкой потеряна ещё до достижения максимальных напряжений при сжатии стенки.
Поэтому, мне кажется, это не лучшая идея, если я Вас правильно понял.
==============================
Бахил
Смысл расчёта, его цель? Что в итоге хочешь получить?
--
Бахил, хочу получить несущую способность данного (условного) простенка, чтобы опереть на него перекрытие.
==============================

Или нет ответа на этот вопрос? Идти писать диссертацию?

[Бахил]

Сообщение от zz212243 Или нет ответа на этот вопрос?

Есть: 0

[v.psk]

Сообщение от zz212243 Бахил, хочу получить несущую способность данного (условного) простенка, чтобы опереть на него перекрытие.

несущая способность очевидно сильно зависит от эксцентриситета нагрузки, и соответственно узла опирания.
что опирается то? может это какое-то встроенное помещение в промке, с покрытием профлистом? тогда может и Бахил уже разрешит 0.01
что-то серьезное опирать само собой не стоит. Может быть для начала погонять случайный эксцентриситет, чтобы оценить порядок НС?

[Tyhig]

120 мм только перегородки.
Опираем что-нибудь только на 250 мм.
Посчитайте с учётом ветра.
Приложите незаконно случайные горизонтальные нагрузки - люли, шкафы , мусор по 2 м высотой, боксерскую грушу на кронштейне и т.п.
Любые перекрытия опираются с эксцентримитетом.
120 мм не выдержат любого момента. Держат только N.

[Бам]

Случайный экцентриситет брать миллиметров так 40-50 на 3 метра высоты, учитывая современных каменщиков.

[Denbad]

Тут ситуация примерно ЛСТК напоминает, там края отбрасываются, а участки возле перегиба образуют небольшой уголок; его и считают.
В аналогии, к Г-образному простенку можно принять, что угол что-то несет; вопрос какой ширины принять стороны угла.

[zz212243]

v.psk, например если использовать этот Г-образный простенок из кирпича для опирания на него деревянных балок крыши загородного дома.

[nickname2019]

Сообщение от zz212243 Коллеги, прошу не возмущаться стенкой из кирпича толщиной 120 мм в моём примере, мне она сама не нравится. Однако, если делать Г-образные простенки из таких кирпичей вменяемой высоты, у них несущая способность будет весьма существенная - это практика показывает! Вот я и хочу понять, как определить несущую способность таких угловых простенков. Хотябы по СП СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции" можно посчитать несущую способность г-образных простенков? ============================ tigra-18 по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые -- tigra-18, в этом случае, полагаю, SCAD отбразит только нормальные напряжения от сжатия в кладке, а устойчивость стены не будет учтена... а ведь именно устойчивость в первую очередь будет стенкой потеряна ещё до достижения максимальных напряжений при сжатии стенки. Поэтому, мне кажется, это не лучшая идея, если я Вас правильно понял. ============================== Бахил Смысл расчёта, его цель? Что в итоге хочешь получить? -- Бахил, хочу получить несущую способность данного (условного) простенка, чтобы опереть на него перекрытие. ============================== Или нет ответа на этот вопрос? Идти писать диссертацию?

Моделируете все здание конечными элементами. Ортотропию учитывать не обязательно. Опирание перекрытий - шарнирное.
Смотрите краевые напряжения в угловом простенке и сравниваете с предельными (см. #44). Должен быть существенный запас.

[Tyhig]

Сообщение от zz212243 v.psk, например если использовать этот Г-образный простенок из кирпича для опирания на него деревянных балок крыши загородного дома.

Посмотрите древние храмы. Там так и делали. Мощные контрфорсы и с распором в путь.
Не из говна и палок, конечно. Но принцип похожий.

Правда при чё тут это... О чём речь. Уже не понял.

[v.psk]

Сообщение от zz212243 v.psk, например если использовать этот Г-образный простенок из кирпича для опирания на него деревянных балок крыши загородного дома.

ну пилястру то тогда в уголок напрашивается