|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Сейчас кубики бетона - это вопрос политики качества внутри службы заказчика. (И хотелок конечных покупателей квартир, которые хотят дешево и быстро)
Если там сидит какой-нибудь опытный товарищ вроде ТВН, то он всех нагибает, кубики хранятся где положено и здание по качеству выше среднего с небольшими потерями бетона и времени. И это всё совмещается с неразрушающим контролем. Если заказчику важнее скорость и менее важно качество, то неразрушающий контроль + результаты испытаний для прибора с завода бетона. Это среднее и теперь нормативное качество. И там и там могут быть недостатки ведущие к аварийности здания. По раствору сам удивился читая эту тему. Искал этот гост несколько лет. Видимо испытывать надо при указании марки прочности в рд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
См. п.44 - это свежий вопрос.
Насчет раствора под сборняк - насколько я помню из свежего СП, под сборный фундамент кладется не раствор, а песчано-цементная смесь, при этом СП не уточняет состав. Я к чему веду эту крамольную речь - эта подстилка - просто выравнивающий слой, типа мягкой прокладки. О него не требуется особой прочности, с организацией отбора проб, с сертификацией в Гааге и с согласованием в Совете Федерации, извините за юмор. К этой прослойке надо относиться как к основанию или как к подготовке. Во многих случаях просто песок подсыпают...нашли о чем бесокоиться. К слову, брусчатку тоже так монтируют. Это - только для адаптации вектора мысли. Нужно запросить Заказчика, на основании которого документа требуются кубики - он же это не сам придумал, да? И затем уже плясать от этого. Скорее окажется, что прямого требования нет и т.д. Т.е. можно будет обосновать, что надежность сооружения не снижается, если прокладочный слой не был испытан через кубики с мест. А также попросить откомментировать ситуацию автора КЖ - нормально или фундамент ненадежный уже? Есть же доки завода. Этих доков достаточно, чтобы убедиться, что подстилка не из поролона. Снова Заказчик зверствует, чтобы не платить: из-под куста опосля - а где кубики? В Караганде...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ильнур,
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А, это была телепортация уже после свежего вопроса. Кто-то сделал двухуровневый переход во времени.
Да, принцип схож. Но нет смачности в выражениях.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
стройка - наше все Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 87
|
Коллеги, разрешите я повторю вопрос. Или даже пару вопросов...
Итак, СП 70 гласит: "5.5.5 Контроль прочности бетона монолитных конструкций в промежуточном и проектном возрасте следует проводить статистическими методами по ГОСТ 18105, ГОСТ 31914, применяя неразрушающие методы определения прочности бетона по ГОСТ 17624 и ГОСТ 22690 или разрушающий метод по ГОСТ 28570 при сплошном контроле прочности (каждой конструкции). Примечание - Применение нестатистических методов контроля, а также методов определения прочности бетона по контрольным образцам, изготовленным у места бетонирования конструкций, допускается только в исключительных случаях, предусмотренных в ГОСТ 18105 и ГОСТ 31914." Верно ли я понимаю из приведенного выше, что при производстве по месту испытаний неразрушающими методами контроля, которые подтвердят требуемую прочность бетона, никаких испытаний контрольных образцов бетона уже не требуется? UPD: Так же - верно ли, что принимать решение о распалубливании конструкции возможно испытанием контрольных образцов, хранящихся в тех же условиях, что и набирающая прочность конструкция (как это достигнуть при зимнем бетонировании - вопрос риторический, ибо практически недостижимо) , только в случае, когда для неразрушающего контроля доступа нет по причине наличия этой самой опалубки...? Если доступ есть - так же требуется подтверждать именно неразрушающим методом (п.10 таблицы 5.11 СП 70) И последний вопрос - что тогда записывать в журнал бетонных работ в графе, предусмотренной для записи об испытаниях контрольных образцов в 7/28-суточном возрасте? При условии, что прочность подтверждается неразрушающими методами - показания этих самых лабораторных заключений и записывать? Последний раз редактировалось nrjst, 16.10.2021 в 22:27. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Смотрите. Есть: 1. Отпускная прочность бетона- гарантируется заводом. 2. Доставка. Зависит от кого, если завод-то его отпускная прочность-с момента разгрузки. 3. Укладка- забота Подрядчика. 4. Уход-забота Подрядчика. Т.е. на каждой стадии должен быть контроль. Главный вопрос-для чего все это, какая конечная цель. Сложного ничего нет, конечная цель подскажет методику. Попробуйте сформулировать в зависимости от надобности (цели).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
стройка - наше все Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 87
|
2olf_:
ГОСТы в данном контексте ничего не подскажут, ибо приведены на неразрушающие методы контроля и на контроль по отобранным из конструкций образцам. 2Baumann Прекрасно понимаю, для какой цели могут послужить контрольные образцы в виде кубов... потому что уже читал это же Ваше мнение выше. Вопрос исключительно в законности требований со стороны надзорных органов: Допустим, испытания неразрушающими способами показывают нам требуемую (проектную) прочность бетона конструкций, разбитых по группам. Правомочно ли требование об испытании контрольных образцов? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Другими словами, вопрос исключительно в юридической плоскости. Поэтому я и сказал, что зависит от конечной цели, ибо должна быть цель, а потом все требования под неё, включая юридические. Итак, цель: обеспечение проектной марки (класса) бетона как обеспечение безопасности при эксплуатации в течении всего периода. Начнём с того, что марка, а точнее-класс бетона соответствует проектному на момент подписания накладной. Дальше забота Подрядчика-как уложить и обеспечить должный уход. Это его ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО. Потому что на выходе, т.е. по истечении 28-ми суток бетон должен соответствовать минимум 96% (узнайте, почему) от проекта. Поскольку это внутреннее дело Подрядчика, у него могут быть свои ноу-хау по ускорению сроков твердения без потери качества (обратитесь к международному опыту), то Подрядчик может выбрать ЛЮБЫЕ способы контроля качества. Это юридически правильно, поэтому требования СП этот момент оговаривают по-разному. Хотите-кубики. Хотите- кубики и молоток. Хотите -что-то одно. Но. Если проектировщик заложил прочность на момент распалубливания и для разных конструкций-то кубиков, как текущий контроль, не избежать. И ещё. Контрольный образец кубика, который раздавят-вот под него надо будет калибровать молоток и это оформить актом. Вы можете раздавить кубики под каждый этап и на него настроить свой молоток. Просто это надо будет оформить документами. А вот потом, И ЭТО ГЛАВНОЕ, подогнать под вашу базу СП и ГОСТ. То есть, снизу-вверх, а не наоборот, ведь это рынок, и если даже вы соблюдаете все требования стройнадзора-косяки все равно останутся на шее Подрядчика. Это его оправдание и обвинение одновременно.
----- добавлено через ~2 мин. ----- В Вашем случае, как ни странно, законность определяется Вами, а не контролирующими органами. Проектировщик Вас поддержит в случае прозрачности. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Ладно, открою карты)). На марку бетонной смеси оказывает влияние такая вещь, как В/Ц, которая рассчитывается изготовителем. Калькуляция на приготовление смеси может быть предоставлена покупателю по требованию. Вы можете сами ее рассчитать, без ценовых показателей. Но это в случае, если вы планируете проверить поставщика. Если поставщик даёт литую подвижную смесь, осадка конуса тонет,и при этом марка/класс выдерживается-поставщик работает в убыток, ибо идёт перерасход вежущего. А бывает, что водитель бетоновоза чуть воды при выгрузке добавит, чтобы смесь быстрее двигалась..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2021
Сообщений: 3
|
В ГОСТ 18105-2018 п. 8.2.8 (обязательном для исполнения по закону) есть ссылка на пункт 8.2.4 в котором прописано, что допускается определение прочности по кубикам для конструкций с ограниченным доступом (то есть в других случаях только неразрушайка), но самого этого пункта нет в перечне. В этом же постановлении прописано, что пункты, на которые есть ссылки в пунктах обязательных к применению, обязательны к применению, только если сами эти пункты есть в перечне. Короче, обязательны только сами пункты из перечня, а ссылочные пункты из них - нет.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Верно.
По ГОСТ 18105 предусмотрены 4 схемы контроля - А, Б, В, Г. Из них А,Б, Г - по контрольным образцам (образно "кубики"). В том же ГОСТ для монолитных конструкций предписана в первую очередь схема В - образно "молотком" или что там положено. Все это вполне гармонирует со СП70. Нынче есть такие приборы...но мы вам о них не расскажем (с).
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. | EUDGEN | Расчетные программы | 344 | 18.10.2013 15:19 |
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? | SENSEi | Железобетонные конструкции | 72 | 28.10.2010 12:00 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
защита бетона в агрессивных средах, в т.ч. морской воды | mann | Железобетонные конструкции | 12 | 14.09.2009 14:39 |
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? | Колян | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 14.09.2006 08:09 |