| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Колонна из стали с ветвями разной ширины

Колонна из стали с ветвями разной ширины

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2022, 09:15 #1
Колонна из стали с ветвями разной ширины
IndustrialX
 
Мордовия
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 51

Добрый день!

В задание выдан прошедший экспертизу проект металлокаркаса промышленного здания с двухветвевыми колоннами, мостовым краном. Внутренняя ветвь колонны представлена двутавром 35Ш1, наружняя - швеллером 36П.

Подрядчик не имеет возможности произвести закупку швеллера 36П, отчего предлагаются варианты корректировки проекта:

1) подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П
+ такая замена должна исключать необходимость повторного прохождения экспертизы, ведь швеллер 40П заведомо надежнее 36П, разница по массе для применения в ветви колонны для общей схемы несущественна
- вопрос целесообразности по факту разработки, т.е. непонятно как это реализовать геометрически - ветви разной ширины рождают необходимость переработки узлов - опорного, узлов сопряжения ветвей с решеткой по высоте колонны, узла оголовка подкрановой части с переходом в надкрановую. Есть ли у кого-то примеры подобных решений?
2) замена на сварной швеллер. Подрядчик противится и все же - подскажите, есть ли серии или нормали такой замены? Будет ли сварной швеллер равнопрочен прокатному? Также возникает масса вопросов - каким швом варить стык стенки с полкой, как рассчитать заведомо равнопрочный катет шва?
3)замена на уголки, сваренные в швеллер. Геометрически для получения швеллера 36П (стенка 360х7,5 полка 110х12,6 мм) уголка 180х110х12 недостаточно. Получается, что рассматривать нужно 180х180х12 либо 200х200х14. И вопросы схожи - желательно будет сослаться на примеры равнопрочности с прокатным швеллером сварного из уголков, рассчитать заведомо равнопрочный исходному профилю сварной шов?

Не судите строго, с металлом сталкиваюсь редко



__________________
Дорогу осилит идущий.

Последний раз редактировалось IndustrialX, 24.05.2022 в 09:23. Причина: описано сечение швеллера
Просмотров: 1371
 
Непрочитано 24.05.2022, 10:50
#2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 540
<phrase 1=


Вариант 1. Самый трудоемкий и нерациональный. Подрядчик "за", потому что проблема для него легко решается. И экспертизы не избежать.
Вариант 2, 3. И тот, и другой самое простое, а также апробированы. Швы не проблема - листайте литературу. Подрядчик "против", потому что трудоемкость увеличилась.

Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П
вообще то - это он не может найти [36. Дефицитный прокат? Сомневаюсь.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 11:40
#3
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,213


1 вариант: гнутый швеллер из листа, если есть оборудование подходящее
2 вариант: 2 уголка 125х12/14 и лист для получения формы швеллера
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2022, 12:31
#4
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Вариант 2, 3. И тот, и другой самое простое, а также апробированы. Швы не проблема - листайте литературу. Подрядчик "против", потому что трудоемкость увеличилась.
Согласен. У вас возможно есть конкретные примеры источников с подходящими решениями?

Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
вообще то - это он не может найти [36. Дефицитный прокат? Сомневаюсь.
Ссылаются на украинское производство. Там сталь еще 345.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
1 вариант: гнутый швеллер из листа, если есть оборудование подходящее
2 вариант: 2 уголка 125х12/14 и лист для получения формы швеллера
Гнутый?.. Интересно, хотя как проверить сопоставимость жесткостей с прокатным на отгиб полки?
Сварной с листом тоже хорошо. Возможно у вас есть конкретные примеры источников с подходящими решениями, методика подтверждающего расчета?
__________________
Дорогу осилит идущий.
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 12:31
1 | 1 #5
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
1) подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П
Напрашивается предложение распустить 40П по длине и сварить продольным стыковым швом в габарите 36П. Контроль шва выполняет изготовитель на заводе. Это сведёт к минимуму изменения, согласования и т. п. При этом ни каких расчётов не потребуется, т. к. это будет тот же 36П, только со швом.
__________________
СтальНаСвязи

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 24.05.2022 в 12:59.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 16:13
1 | #6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,213


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Гнутый?.. Интересно, хотя как проверить сопоставимость жесткостей с прокатным на отгиб полки?
Сварной с листом тоже хорошо. Возможно у вас есть конкретные примеры источников с подходящими решениями, методика подтверждающего расчета?
Серия 1.400-10/76 Выпуск 2
Серия 1.424-2 Выпуск 1
Серия КЭ-01-43 Выпуск 1
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 08:25
#7
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Напрашивается предложение распустить 40П по длине и сварить продольным стыковым швом в габарите 36П. Контроль шва выполняет изготовитель на заводе. Это сведёт к минимуму изменения, согласования и т. п. При этом ни каких расчётов не потребуется, т. к. это будет тот же 36П, только со швом.
Красиво) Что на это скажет подрядчик...

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Серия 1.400-10/76 Выпуск 2
Серия 1.424-2 Выпуск 1
Серия КЭ-01-43 Выпуск 1
Благодарю, ознакомлюсь.
__________________
Дорогу осилит идущий.
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 08:46
1 | 1 #8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
1) подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П
+ такая замена должна исключать необходимость повторного прохождения экспертизы, ведь швеллер 40П заведомо надежнее 36П
А вот и нет. Бывают ситуации, когда сечение [36 проходит, а [40 нет . При отладке своей программы расчета МК я столкнулся с таким случаем как раз в двухветвевой колонне. Дело тут в местной устойчивости стенки: у [36 отношение расчётной высоты стенки к её толщине he/tw=40.9, а у [40 he/tw=42.9. Так что без расчёта такая замена произведена быть не может.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 09:26
| 1 #9
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Красиво) Что на это скажет подрядчик...
Вот Вы об этом и раскажете
На нормальном заводе это достаточно будничные операции, часто с проектировщиками такие вещи (равнопрочные стыки в т. ч. ) не согласовывают, а находят их представители технадзора, но даже в этом случае причин для отказа со стороны КМ я не вижу.
__________________
СтальНаСвязи
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 14:17
#10
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 984


замените швеллер на двутавр 35Б1
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 15:50
#11
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Напрашивается предложение распустить 40П по длине и сварить продольным стыковым швом в габарите 36П. Контроль шва выполняет изготовитель на заводе. Это сведёт к минимуму изменения, согласования и т. п. При этом ни каких расчётов не потребуется, т. к. это будет тот же 36П, только со швом.
Соглашусь. Красивое и, наверное, единственно решение. Сечение получится мощнее 36П.
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Колонна из стали с ветвями разной ширины

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем крепить сэндвич-панель из нержавеющей стали к каркасу из черного металла? Тук Металлические конструкции 0 17.04.2020 10:45
Сварка нержавеющей стали и углеродистой стали типа С245-С255 Tyhig Металлические конструкции 8 11.04.2020 04:20
Разъясните по маркам стали для гофрированных труб по ГОСТ 32871-2014 alexey_ka Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 0 06.11.2019 14:25
Нужно ли включать в ведомость расхода стали расход стали на сборные элементы? Nemos18 Прочее. Архитектура и строительство 14 25.07.2014 11:09
Применяемость стали в северных условиях Diman111 Металлические конструкции 1 16.11.2007 08:02