| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Предел огнестойкости бруса 200 х 200 из цельной древесины ни чем не защечной.

Предел огнестойкости бруса 200 х 200 из цельной древесины ни чем не защечной.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2010, 12:02 #1
Предел огнестойкости бруса 200 х 200 из цельной древесины ни чем не защечной.
wolcen
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 7

Товарищи специалисты помогите пожалуйста рассчитать предел огнестойкости деревянного бруса из цельной древесины (сосна), примерное сечение 200 х 200 мм, ни чем не защищен. Я в ТКП нашел расчет, но не смог разобраться может можно как то проще это сделать?
Просмотров: 18780
 
Непрочитано 26.11.2010, 06:50
#2
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Попробуйте почитать справочную литературу, например http://dwg.ru/dnl/6299 и http://dwg.ru/dnl/1459
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2010, 11:28
#3
wolcen


 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 7


Людиии)) что ни кто не знает как посчитать предел огнестойкости?
wolcen вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 11:40
#4
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А вам расчет нужен или цифра? Если цифра - примите 0,5 часа.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 12:02
#5
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


в ссылках kobza есть пример расчёта, практически твоего бруса.
а что, пожарный примет такие расчёты? для этого надо как минимум иметь лицензию для проведения таковых. если нет сертифицированного заключения, предел огнестойкости будет таким, каким пожелает пожарный. в таких случаях лучше всегда консультироваться с тем инспектором или экспертом, кому будешь здаваться, избавит впоследствии от многих переделок.
С Шишков В.С. соглашусь, ориентировочно принял бы 30 минут.
Sерж вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2010, 12:29
#6
wolcen


 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 7


Спосибо) я тоже принял бы 30 мин.
wolcen вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 12:53
#7
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Если цифра - примите 0,5 часа.
Цитата:
Сообщение от wolcen Посмотреть сообщение
я тоже принял бы 30 мин.
Вы хотите сказать ,что при огневом воздействии деревянная ферма в течении 30 минут не потеряет несущей способности?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 12:59
1 | #8
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну примерно.

А вот тут еще более интересные сведения:
Цитата:
Учитывая опыт применения деревянных конструкций в нашей стране и за рубежом, отечественные противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений (СНиП II-2-80) разрешают применение деревянных конструкций в несущих и ограждающих элементах зданий с третьей степенью огнестойкости. При этом, пределы огнестойкости принимаются для балок, ферм, арок и рам 0,75 часа, а для колонн - 2часа.
Цитата:
Гладкая, без трещин поверхность массивного деревянного элемента не способствует распространению огня по площади элемента, а низкий коэффициент теплопроводности древесины препятствует проникновению высоких температур внутрь его сечения. Образующаяся на поверхности горящего элемента "угольная шуба", имеющая коэффициент теплопроводности в 4 раза меньше, чем сама древесина дополнительно ухудшает условия горения деревянных элементов массивного сечения (например, клееных при площади сечения более 350 см2).
Перечисленные обстоятельства объясняют относительно высокий предел огнестойкости деревянных элементов крупного сечения, а известная на сегодня скорость обугливания деревянного элемента в глубину сечения и равная 0,6 - 0,8 мм/мин позволяет проектировать конструкции с заранее заданным пределом огнестойкости.
Опыты, проведенные за рубежом, а позже на кафедре пожарной профилактики Высшей школы МВД СССР, показали, что балка сплошного прямоугольного сечения при непосредственном воздействии огня и температуры около 900-950°С в 1 часа обугливается на глубину 35…40 мм.
Температура внутри балки сечением 28х116 см через 45 минут испытаний в огневой камере по стандартному режиму, измеренная посредством термопар, оказалась равной 40°С . При этом температура в камере составляла 900°С , под слоем угля 273°С , а на глубине 60 мм – 78°С .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 5682
Размер:	34.4 Кб
ID:	48933  
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 13:07
#9
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


30 минут я имел ввиду для сечения 200х200. сомневаюсь, что вся ферма будет выполнена из таких сечений.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 13:59
#10
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну примерно.
Приложена страница ... из инструкции по определению пределов огнестойкости строительных конструкций (выпуска примерно 1986-89гг) и если мне не изменяет память в этой же инструкции сказано, что деревянные конструкции должны быть обработаны антипиреновыми составами. (Прошу дать ссылку на документ, т.к. найти не смог, ... и может быть он по другому называется)

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А вот тут еще более интересные сведения:
Ну батенька не ожидал....от инженера-строителя

Последний раз редактировалось valenok@yandex.ru, 26.11.2010 в 14:00. Причина: правка
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 14:08
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
Приложена страница ... из инструкции по определению пределов огнестойкости строительных конструкций (выпуска примерно 1986-89гг) и если мне не изменяет память в этой же инструкции сказано, что деревянные конструкции должны быть обработаны антипиреновыми составами. (Прошу дать ссылку на документ, т.к. найти не смог, ... и может быть он по другому называется)
Там как-то хитро написано.



Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
Ну батенька не ожидал....от инженера-строителя
А чего именно не ожидали?
А сама книжка вот так называется:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 5278
Размер:	83.2 Кб
ID:	48944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5815
Размер:	23.9 Кб
ID:	48946  
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 14:31
1 | #12
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


вот пособие http://dwg.ru/dnl/1729
а 30 минут для сечения 200х200 я взял отсюда http://dwg.ru/dnl/1459
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 14:48
#13
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Там как-то хитро написано.
Поэтому и относил здания с деревянными конструкциями к 5-й степени огнестойкости, где огнестойкость -- не нормируется.

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А чего именно не ожидали?
Ну... что оперирует слухами...где-то что-то кто-то сказал...
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 14:54
#14
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
Ну... что оперирует слухами...где-то что-то кто-то сказал...
Offtop: Ну так во всех книжках в общем-то слухи написаны: кто-то что-то сказал, а мы ему на слово верим.

Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
а 30 минут для сечения 200х200 я взял отсюда
Да, точно.


А автору темы про защёчную древесину должно быть стыдно, что взрослые дядьки за него должны книжки листать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5373
Размер:	70.8 Кб
ID:	48949  

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 26.11.2010 в 15:14.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 15:09
#15
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
а 30 минут для сечения 200х200 я взял отсюда http://dwg.ru/dnl/1459
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Да, точно.
Книжка, как книжка-- методическое пособие и не более. На досуге почитаем...может быть. Наиболее интересный раздел: список литературы.

Только что придется писать на замечание экспертизы...мол вот Ройтман сказал...
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 15:28
#16
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


valenok@yandex.ru, ты посты мои внимательно читал? я же написал, что без сертифицированного заключения все эти расчёты можно использовать только для ориентировочного определения огнестойкости, а в экспертизе - что пожарный скажет, то и будет законом.
кстати, рассчитанные по указанным в Приложении... методикам огнестойкости очень неплохо согласуются со значениями, указанными в сертификатах производителей метериалов. поэтому я считаю, что пользоваться этим Приложением... можно.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2010, 16:49
#17
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Прошу прощения у автора темы что влазею, но суть вопроса примерно одинакова. Не подскажите предел огнестойкости минераловатной плиты, где-нибудь вообще это прописывается, или предел огнестойкости минплиты оштукатуренной с двух сторон слоем 10см, например гипсовой штукатуркой. Если кто знает - поделитесь инфой, спасибо.
А пособие к СНиПу вроде ж отменено??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 08:12
#18
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


всё прописывается в сертификатах на продукцию.
предел огнестойкости может быть у конструкции, а минплита сама по себе стоять или лежать не может, только обязательно в составе какой либо конструкции. у минплиты может быть класс горючести НГ.
DAF, ты ничего не напутал? это ведь нифига себе слой гипсовой штукатурки 100 мм. где такая применяется, может я чего не знаю?
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 13:30
#19
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Сори, попутал конечно - 10мм должно быть))
Да - верно - в сертификате прописана горючесть - НГ. Но ведь например в сертификате на огнестойкую пену прописана огнестойкость, а это тоже материал, почему минплита тогда не имеет огнестойкость. У меня минплита например может сама и стоять и лежать, какой предел огнестойкости у такой заделки (отверстие 600х600 в перегородке, вставляем минплиту)
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2010, 14:19
#20
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
а в экспертизе - что пожарный скажет, то и будет законом.
Вы что, все замечания пожарных принимаете? (((
Цитата:"...я считаю, что пользоваться этим Приложением... можно."
Можно, но .... осторожно.

Последний раз редактировалось valenok@yandex.ru, 28.11.2010 в 14:36.
valenok@yandex.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Предел огнестойкости бруса 200 х 200 из цельной древесины ни чем не защечной.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск