[Inspektor]

Доброго времени суток ФОРУМЧАНЕ.
Прежде всего хочу поблагодарить создателей форума!

Спасибо!

теперь вопрос:
какими законодательными документами можно убедить заказчика, генпроектировщика, подрядчика, субподрядчика и простого работягу ! , о необходимости создания проекта возведения системы НВФсВЗ до момента начала строительства?

- можно ли рассчитать правильный теплотехнический расчет с учетом специфики расчета НВФсВЗ до момента строительства самого задания?

- какая уголовная, административная? прочая ответственность предусмотрена законодательством, в случае выполнения работ по возведению ситемы НВФсВЗ без проекта?

С уважением Степан.

[Tyhig]

Большую часть я, правда, не понял, но "...З" это очевидно *опа.

[Inspektor]

Сообщение от Tyhig Большую часть я, правда, не понял, но "...З" это очевидно *опа.

теперь я ничего не понял

[Tyhig]

НВФсВЗ ?

Насчёт "З" мы уже разобрались, а остальное как переводится ?

[Anton_Br]

Товарищи давайте по существу. Он имел ввиду "навесные вентилируемые фасады с вентилируемым воздушным зазором". Немного получилось "масло масляное".Вопрос не в этом...Рекомендую вам выйти и зарегистироваться на официальном сайте U-kon. Там можно скачать нормативную литературу, в т.ч. с методичкой по теплотехническому расчёту навесного фасада. Информация исчерпывающая, но понятное дело по их подконструкции.....Но там есть и общие номативные документы.

[olf_]

навесные вентилируемые фасады с воздушным зазором ?!?

[Anton_Br]

Правильнее будет "навесные фасады с вентилируемым воздушным зазором"

[Tyhig]

Этот вопрос неоднократно поднимался на форуме.

Если представить как кап. ремонт, то не надо сдавать в экспертизу, если представить как реконструкция, то надо.
Проектная документация и рабочая документация должны быть сделаны в любом случае на основании постановления №87 правительства РФ (п. 1), Градостроительного Кодекса и Технического регламента по безопасности зданий и сооружений.

Сообщение от Inspektor - можно ли рассчитать правильный теплотехнический расчет с учетом специфики расчета НВФсВЗ

Можно. Как не знаю, это специальность ОВ.

[ser_G]

Сообщение от Tyhig Если представить как кап. ремонт, то не надо сдавать в экспертизу, если представить как реконструкция, то надо.

мне показалось, что Автор темы задавал вопрос применительно к новому строительству.

[Inspektor]

Огромное спасибо! Вы мне очень помогли.

На мой взгляд система НФС - Навесная фасадная система,как часть , как система подконструкции навесного вентилируемого фасада НВФ .
Но комплекс работ по созданию "Проекта возведения системы НВФ на конкретном объекте. Это некое количество действий и расчетов несколько большее чем определение и выбор системы НФС соответственно поставщика, но и теплотехнический расчет, оптимизация коэффициента отходности на экранах облицовки (согласитесь важно 1500 м2 Алюмокомпозитных панелей покупать на 1000 м2 или 1700? при объеме в 10 000 м2), различные расчеты. и.т.д. вплоть до Авторского надзора и услуг ШЕФмонтажа.

Ну написал Навесные Вентилируемые Фасады - как комплекс мероприятий и сделал специально акцент отдельно на регулируемый вентилируемый зазор. НВФсВЗ! ?

согласен получилось масло-масленое .


ПРОЩЕ ГОВОРЯ К КОМУ ПРИЕДУТ МИГАЛКИ КОГДА ОТОРВАННЫМ ЭКРАНОМ ОБЛИЦОВКИ КОГО НИБУДЬ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НАПУГАЕТ!!! ПРОСТО МИМО ПРОЛЕТИТ при ОБРУШЕНИИ ФАСАДА? ПРИ ПОЖАРЕ?

Вопрос был вот о чем:
в документе Тепловлажностный расчет
фасадных систем с воздушным зазором

Методические указания к курсовой работе
по дисциплине «Строительная теплофизика»
для студентов дневного и заочного факультетов специальностей
«Теплогазоснабжение и вентиляция» и
«Промышленная теплоэнергетика»

есть такой пункт.
Площадь сечения кронштейнов, их количество, теплопроводящие свойства материала, из которого они изготовлены, напрямую влияют на коэффициент теплотехнической однородности «r» слоя теплоизоляции и теплозащитные качества ограждения.

почему то файл не выкладывается.

теперь вопрос 1:
а) как я определю количество кронштейнов на квадратный метр без проекта?
б) а как я рассчитаю проект если здание еще не построено?
Ведь шаг кронштейнов подтверждается только натурными испытаниями на нагрузки? которые может удержать конкретный анкер в конкретной стене? АНКЕР?

Вопрос 2. Важно ли это? или это незначительно повлияет на коэффициент теплотехнической однородности? Если сравнивать например Систему ориентированную в монтаж исключительно в диски междуэтажных перекрытий? например U-kon HIGH? выполненную из правильного сплава где пролетный вертикальный шаг совмещенных опорно несущих узлов свыше 4000 мм? и терморазрыв - это полипропилен 10мм толщиной ? причем зона установки в бетон! по сравнению с обычной рядовой LT- системой , где шаг кронштейнов разный ? , с терразрывными элементами непонятно из чего выполненными , а сама система оцинкованная или нержавейка ?

Вопрос 3. Как определить систему именно как систему как конкретную МАРКУ ! Без проекта на эту систему? и кто должен это определять и на какой стадии процесса проектирования.

Я не теплорасчетчик. всего лишь работяга, который пытается понять.

P.S. Огромное спасибо за постановление №87 правительства РФ (п. 1), Градостроительного Кодекса и Технического регламента по безопасности зданий и сооружений.
я его читал.
меня реальные последствия интересуют! что будет если компании повсеместно ставят фасады без проектов? , какие меры и воздействия? какие санкции? и чья ответственность ? Заказчика? Генпроектировщика? Подрядчика? Субподрядчика?

[ser_G]

Сообщение от Inspektor а) как я определю количество кронштейнов на квадратный метр без проекта?

Для различных облицовок есть усредненные расходы комплектующих. Этими цифрами часто пользуются при составлении комм. предложений.

Сообщение от Inspektor б) а как я рассчитаю проект если здание еще не построено

если здание планируется строить, то есть (должен быть )проект на здание. По строительным чертежам можно сделать проект на НВФ.

Сообщение от Inspektor Вопрос 2. Важно ли это?

Не важно.
обычно на стадии расчета теплотехники и выбора утеплителя не заморачиваются выбором конкретной подсистемы. Во всех системах есть терморазрывы, которые выступают преградой между холодным кронштейном и теплой стеной.
В алюминиевых системах с высоким коэффициентом теплопроводности используют толстые терморазрывы, в стальных системах - тонкие (или вообще не используют )

Сообщение от Inspektor Вопрос 3. Как определить систему именно как систему как конкретную МАРКУ ! Без проекта на эту систему? и кто должен это определять и на какой стадии процесса проектирования.

на стадии проектирования редко указывают конкретную подсистему, а если и указывают, то не обязательно используется именно эта. Это как со светопрозрачными конструкциями: зачем указывать тип профиля, если еще не понятно кто будет монтировать.
Обычно конкретный подрядчик, выполняющий работы по монтажу фасада предлогает систему, с которой ему удобнее работать. Ген. подрядчик/ген.проектировщик дает свое согласие.
Все существующие в России 40-60 подсистем для НВФ можно четко разделить на 3-4 типа, и получится, что принципиально разных МАРОК не так уж и много.
за 10 лет жизни НВФ в России уже многое стандартизированно и унифицированно

[olf_]

Какой такой проект?! для чего?
В проектной документации закладываем сертифицированную фасадную систему. Сертификация - забота разработчика ФС.
Рабоч. документация - забота подрядчика/ов осуществл. изготовление/монтаж ФС.
..поправьте если я ошибаюсь..

[Inspektor]

Честно говоря хочется конкретных ответов , с конкретными обоснованиями, статьями, ссылками, нормативными документами, и пунктами в этих документах. Я именно на этом форуме задаю вопросы , потому, что считаю этот форум профессиональным форумом.
Вот мне например как обывателю просто не понятно что такое Навесной вентилируемый фасад с регулируемым воздушным зазором?
Что это такое в натуральную величину я например знаю исходя из практики.
а как документально? это конструкция?
Предположим, что это конструкция! следовательно существует определенная классификация конструкций! и требования к ним!
Вопрос: Чем считать Навесной вентилируемый фасад с регулируемым воздушным зазором. Опять таки после монтажа зазор уже не отрегулируешь.

Пример из жизни.
Пришли монтажники на объект , дом уже построен, адаптировали оконный узел, и тихо поматерились, что если бы на стадии проектирования здания АРХИТЕКТОР просто на 70 миллиметров передвинул оконные проемы - не было бы подрезки на оконном проеме 12 мм... вид ужасный но никуда не денешься уже. Согласен не всегда это возможно . но ведь можно и передвинуть заранее да?

Или так (пример условный): АРХИТЕКТОР не учел , что шаг между осями при проектировании у системы вертикальных направляющих 608 мм а не 600 . Он и не задумывался. А должен был? это нюанс самый распространенный. а сколько еще подводных камней?

Заранее благодарен за компетентные ответы.

[ser_G]

чем больше будет конкретных вопросов, тем выше шанс получить конкретный ответ

Сообщение от Inspektor Вопрос: Чем считать Навесной вентилируемый фасад с регулируемым воздушным зазором. Опять таки после монтажа зазор уже не отрегулируешь.

В нормативной документации используется термин "навесной фасад (фасадная система) с воздушным зазором"
Очевидно, что величина зазора на одном и том же фасаде может быть разной, из-за неровностей несущего основания (стены т.е.). Если кто-то говорит о регулируемом зазоре, то очевидно, что имеется ввиду возможность изменять вылет фасада от стены в процессе монтажа, но не после.
Но стоит помнить, что величина воздушного зазора четко регламентируется: максимальная величина зазора диктуется требованиями пож. безопасности и не превышает, обычно, 200мм для стальных систем и 100мм для алюминиевых; минимальная величина определяется из условия нормальной циркуляции воздуха в зазоре, и как правило, должна составлять не менее 40мм.
Эти цифры можно уточнить в Тех.свидетельстве и протоколе пож.испытаний на конкретную фасадную систему

[Tyhig]

Сообщение от Inspektor Предположим, что это конструкция! следовательно существует определенная классификация конструкций! и требования к ним!

Ну у вас и логика.

Сообщение от Inspektor шаг между осями при проектировании у системы вертикальных направляющих

... должен находиться в ряду
ГОСТ 28984-91 Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения

2.1. Для координации размеров принят основной модуль, равный 100 мм и обозначенный буквой М.

[Anton_Br]

Выпустил несколько проектов НФ и сразу же с листа делали. Даже от стройнадзора отбились. По вопросу №2 из поста #10 по расчёту анкеров.
1) по архитектурному решению определяется предварительно шаг кронштейнов (рядовой, на наружном и внутреннем углах (больше нагрузка на ветер)) по длине и по высоте.
2) собирается нагрузка на несущий и опорный кронштейн и просчитывается отдельно для рамного анкера сила на вырыв;
3) По заданной силе на вырыв подбирается анкер с запасом;
4) Затем при строительстве перед началом работ по облицовке приглашается на площадку инженер фирмы-поставщика анкеров, который не менее чем в 5 точках проводит закручивание анкера и выдёргивание его с силой в 4 раза превышающую расчётную силу. По результатам испытаний составляется акт испытания анкерной продукции подписанный проектировщиком, подрядчиком и заказчиком.

Профили системы U-kon выполняются из алюминиевого сплава (см.оф. сайт). Там есть все комплектующие в т.ч. и терморазрывы. Мы проектировали облицовку керамогранитом U-kon High как раз при креплении от плиты до плиты привысоте этажа 3,3 м.

[Inspektor]

Сообщение от Anton_Br Профили системы U-kon выполняются из алюминиевого сплава (см.оф. сайт). Там есть все комплектующие в т.ч. и терморазрывы. Мы проектировали облицовку керамогранитом U-kon High как раз при креплении от плиты до плиты привысоте этажа 3,3 м.

на каком кронштейне собирали на АД-033? или АД-131? сейсмика была? какой несущий профиль? интересно просто !

[LBM]

Сообщение от Anton_Br Затем при строительстве перед началом работ по облицовке приглашается на площадку инженер фирмы-поставщика анкеров, который не менее чем в 5 точках проводит закручивание анкера и выдёргивание его с силой в 4 раза превышающую расчётную силу. По результатам испытаний составляется акт испытания анкерной продукции подписанный проектировщиком, подрядчиком и заказчиком.

Не совсем так. А точнее, совсем не так. Испытания должны проводиться на трёх участках минимум по 5 точек на каждом. Итого 15 точек. Затем считаем среднее по 5-ти наименьшим значениям. Получаем фактическое значение несущей способности анкера. Умножаем на коэффициент безопасности - 0,23 для стальных и химических анкеров, 0,14 для полиамидных и получаем допустимую нагрузку. Сравниваем с расчётной.
Эта методика прописана в ТС на анкеры. Нравится - не нравится, а применять приходится именно её. Другие методики нигде не прописаны. Есть еще неплохая методика ЦНИИСКа по методу остаточной деформации, результаты даёт более точные, но применяется в основном самим ЦНИИСКом.

[Reka]

Сообщение от LBM Эта методика прописана в ТС на анкеры

А можно с этого места по-подробней, или ссылочку.

[ser_G]

есть вот такая тема
http://www.certif.org/docs/kreplenanker.doc
но нормативный статус документа не понятен