| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что принимается нулевой отметкой?

Что принимается нулевой отметкой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2011, 15:43
Что принимается нулевой отметкой?
alex-archi
 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!
Просмотров: 201641
 
Непрочитано 19.01.2012, 16:43
#201
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


А чего нам о них беспокиться? Пусть скатываются, куда хотят.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 19.01.2012 в 16:52.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 20:50
#202
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Offtop: А те, кто не считает сметы и не платит за конкурс постепенно скатываются к нулевой отметке
Красиво, но не совсем верно.
Они не считают сметы, но очень хорошо умеют считать деньги
А тендер что? Только затраты на содержание собственного сайта. Я не имею ввиду организации, которые никто не знает
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 09:50
#203
Keytujd

Строительство
 
Регистрация: 23.09.2010
СССР
Сообщений: 31
<phrase 1=


На мой запрос в ОАО Центр Методологии Нормирования и Стандартизации в строительстве по вопросу правильного понимания Нулевой отметки пришло вчера письмо с разъяснениями по этому поводу!
Вложения
Тип файла: pdf письмо.pdf (675.8 Кб, 849 просмотров)

Последний раз редактировалось Keytujd, 20.03.2012 в 10:59.
Keytujd вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 10:12
1 | 1 #204
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Keytujd Посмотреть сообщение
На мой запрос в АО Центр Методологии Нормирования и Стандартизации в строительстве по вопросу правильного понимания Нулевой отметки пришло вчера письмо с разъяснениями по этому поводу!
Отвечаю не почитав, но сразу хочется сказать: Огромное спасибо за то, что поделились информацией.
Теперь прочитала. И еще раз убедилась, как хорошо что когда рядом есть коллеги со стажем и не уносят равнодушно свои знания на пенсию вместе с собой

Последний раз редактировалось Lina-6, 20.03.2012 в 10:19.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 10:43
#205
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


В разъяснениях как раз по вопросу автора темы насчёт нулевой отметки "хоть на пятом этаже" однако по факту, неясно, действительно ли нужно автору мерять высоты предыдущих пяти этажей, если они не задействованы в работе. Хорошо пяти, а может же быть и 25!
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 14:06
#206
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


если тема жива конечно)

Есть ли требование, обоснованное ГОСТом, СП и т. д. требующее от проектировщика давать абсолютную отметку? Т. е. если один вид фундамента, и важно лишь на сколько торчит фундамент из под земли, нельзя дать просто привязку от земли до обреза столько то. За относительный 0.000 взять обрез фундамента и все. Ведь топосъемка не всегда одним делается, да и не всегда нормальная.
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 14:23
#207
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Есть ли требование, обоснованное ГОСТом, СП и т. д. требующее от проектировщика давать абсолютную отметку?
На счёт норм не знаю, а то что относительная отметка ни когда не будет соответствовать проектной абсолютной - факт. Следовательно истина только в абсолютных.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 14:46
#208
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


ГОСТ Р 21.1101-2013
4.3.5 В общих указаниях приводят:
- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую

При этом для отдельно стоящих мелких независимых сооружений мы на чертежах давали привязку к уровню земли. Никто ж не будет стоящий в чистом поле сортир выставлять по нивелиру. Или плиту под модульную трансформаторную залить - тоже абсолютная отметка ни к чему. При мелких ремонтах-реконструкциях привязывались к существующим полам.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 14:52
#209
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Никто ж не будет стоящий в чистом поле сортир выставлять по нивелиру.
Кхе-кхе. С чего бы вдруг, сударь?
А если условный сортир строят заранее там, где планируется территорию асфальтировать, а пока чистое поле? Когда придут асфальт укладывать сначала сортир засыпят на пол метра, а потом еще асфальт положат 100 мм, получим пол сортира ниже уровня улицы на 600 мм. Чистое поле, оно бывает не совсем чистое часто.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 15:02
#210
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Это было, например, на мелких полустанках возле железной дороги. Там из асфальта разве что отмостка вокруг поста дежурного была, да и та старше меня. А вот съемки не было. И что ж теперь, дежурному в туалет не ходить - съемку ждать?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 06:54
#211
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А вот съемки не было. И что ж теперь, дежурному в туалет не ходить - съемку ждать?
Отметку можно дать по чистому полу существующих зданий, даже не имея съемки.
Просто не надо обобщать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 07:30
#212
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Просто не надо обобщать
ОК, договорились. Будем считать сортир частным случаем сооружения, а не общим.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 09:53
#213
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 21.1101-2013
4.3.5 В общих указаниях приводят:
- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую

При этом для отдельно стоящих мелких независимых сооружений мы на чертежах давали привязку к уровню земли. Никто ж не будет стоящий в чистом поле сортир выставлять по нивелиру. Или плиту под модульную трансформаторную залить - тоже абсолютная отметка ни к чему. При мелких ремонтах-реконструкциях привязывались к существующим полам.
это ведь к рабочке относится?

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На счёт норм не знаю, а то что относительная отметка ни когда не будет соответствовать проектной абсолютной - факт. Следовательно истина только в абсолютных.
давали привязку к абсолютным.
в итоге что вышло. подрядчики вызвали геодезиста, тот своим GPS дал координаты и высоты. разница между топосъемкой в проекте, и привлеченным геодезистом подрядчика вышли 35 см по высоте.
в результате это переросло в спор и требование заказчика переделать проект и перебить все отметки на новые, что выше на 35 см.
к этому времени котлован вырыли и с привязкой к отметкам своего геодезиста посадили фундаменты.
т.е. проектный ноль выходил уже на 35 см выше. в результате фундаменты выходили на 35 см лишние на верх. следовательно, и глубина залегания уменьшается.
после разбирательств нашли ошибку - ошибся геодезист подрядчика. а, его и след простыл, был привлеченный.
для проекта в целом, и для последующих разработок на участке, абсолютные не играют в данном случае значимой роли. да и перепада большого нет.

вот и хотелось обойти указывания абсолютной отметки. но, заказчик настаивает.
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 10:18
#214
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


недомагистр, Вы сейчас "переобуваетесь". Ошибка геодезиста не может являться обоснованием необходимости в абсолютных или относительных отметках.
Я Вам вначале сказал о том, что по разным причинам (строительство, эксплуатация) - ноль ни когда не будет соответствовать абсолютной проектной. Он "уйдёт". То что принято было на веру решение независимого геодезиста и игнорирование топосъёмки - это совершенно другая ситуация. Ещё не хватало услышать от Вас, что проекта вообще не было. В смысли разделов.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 16:15
#215
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
ноль ни когда не будет соответствовать абсолютной проектной
С точки зрения геодезии, вообще соответствий не бывает, только некоторое гарантированное отклонение и вероятностная величина )))
Бим на форуме  
 
Непрочитано 29.03.2020, 06:32
#216
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
требование заказчика переделать проект и перебить все отметки на новые, что выше на 35 см
Я конструктор. На моих чертежах нет абсолютных отметок, только запись о нуле в общих данных. А смежникам это важно - генпланам всяким, ВК-шникам.

Заказчик, видимо, не ГОСТ любит, а требует проверить, что в проекте проблемы не ползезут. Что пандус по длине впишется, что отметка окон или крыши пожарных устроит, что дождевая вода будет течь как надо, что канализация уклон выдержит и т.п.

Тротуар должен быть мокрым.



А лоток - сухим!


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уклон.jpg
Просмотров: 431
Размер:	279.6 Кб
ID:	224491  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лоток.jpg
Просмотров: 435
Размер:	229.3 Кб
ID:	224492  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2020, 08:52
#217
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
разница между топосъемкой в проекте, и привлеченным геодезистом подрядчика вышли 35 см по высоте.
Этот "привлеченный геодезист" никак и не мог точно определить высотные отметки - этого не позволяет сама технология GPS.

Для достаточно точного определения высот требуется высокоточное оборудование, привязка к существующей опорной сети, наличие базовых станций и прочее, и прочее. Да еще и владение технологией. Иначе расхождения вообще могут быть в десятках метров по вертикали.

"Фрилансеру со смартфоном" или даже с дешевеньким трекером это просто недоступно. Хотя лоха-заказчика развести можно.
А вот топографическая съемка делается точно, независимо от используемых методов. И геодезисты-профессионалы тоже про GPS прекрасно знают.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
вот и хотелось обойти указывания абсолютной отметки. но, заказчик настаивает.
Мало ли чего вам бы хотелось. Заказчик правильно настаивает - абсолютная отметка у здания в дальнейшем еще много раз понадобится. Потом еще будут генплан, сети и прочее. Из-за "обойти абсолютные отметки" потом и получаются неканализируемые здания или лужи перед подъездами.

Да, после строительства фактический "ноль" может немного отличаться от проектного, но это уточняется исполнительной съемкой.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 09:09
#218
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
потом и получаются неканализируемые здания или лужи перед подъездами.
и, как же это абсолютные отметки дают гарантию идеальной исполнительности рабочими на стройке? какая разница, для рабочих, пользоваться относительными или абсолютными? и там, и там, есть опорная плоскость - относительный 0.000. в абсолютных рабочим еще прибавлять и вычитать придется, чтобы находить разницу. нивелиром они дают отметки относительно репера. нивелир абсолютные отметки не показывает!
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 09:49
#219
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
нивелиром они дают отметки относительно репера
трактор по реперу проедет и кирдык стройке
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2020, 20:51
| 1 #220
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
трактор по реперу проедет и кирдык стройке
Почему кердык? Это неприятно, но не катастрофа - репер восстанавливается.
И потом, репер не ставят там и так, чтобы трактора их переезжали.
Относительные отметки придуманы для удобства - как бы новая подсистема отсчета, чтобы не оперировать числами относительно Балтики, Луны или там Марса.
Лужи и прочие казусы образуются не из-за примененной системы отметок, а из-за невнимательных безалаберных безответственных криворуких малограмотных людей. Таким хоть абс., хоть отн. давай - все равно начудят.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что принимается нулевой отметкой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непечатный нулевой слой Автокад 2002 от 2008 обрабатывают по разному alex1605 AutoCAD 2 21.07.2011 15:34
как выбирается или принимается расстояние между точками при точечной сварки Veta Машиностроение 3 18.11.2010 14:38
Скад. Элемент с нулевой жесткостью. Сеченов SCAD 1 11.02.2010 23:05
Какая принимается нагрузка от сил? sys81 Прочее. Архитектура и строительство 3 28.11.2006 13:08
Загадочная линия нулевой длины Vova AutoCAD 6 27.06.2004 23:40