|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.06.2019, 08:39 | #1 | |
Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят
в основном обследование
Киров-Вятка-Москва
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 13848
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,628
|
newalena, со стороны проектировщиков - слабо регламентирован уровень детальности всех обследований и обмерных чертежей.
В итоге обмерных чертежей всегда не хватает, а если их кто-то возьмётся делать, то он не знает зачем и где надо точнее рисовать, а где можно просто написать "есть стена". По обследованиям есть недосказанности в нормах, позволяющие обследовать половину здания и сказать проектировщикам что обследование есть. Ну и как обследовать то, что обследовали тоже недописано в нормах. При этом совершенно напрасно заставили собственников писать дешевые отписки каждые 5 лет, вместо полноценного обследования когда нужно или раз в 10-20 лет. Это деньги собственников на ветер. Как идея. У буржуев есть интересные уровни детализации черчения - LOD. Можно было бы в РФ что-то похожее организовать. Например для обмерных чертежей сразу в ТЗ на них писать что-то типа : справа ЛОД 10, слева ЛОД 1. По-русски. Ну и нормативную базу надо поправить, исправить и т.п. Детализировать что именно собственникам обследовать каждые 5 -10 лет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
И пока не не будет качественного надзора за состоянием зданий и сооружений с монторингом, систематическими осмотрами и ответственностью смотрителей, так будем халтурить и косячить при обследовании и вешать свои косяки на заказчиков... Мечты, однако...:yes Может BIM с его 5d-моделями? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Размечтался.
Недавно предлагали обследовать объект 800 тыс м3. Исходных чертежей нет, обследования раньше не проводились, объекту более 40 лет, действующее производство с опасными факторами. По расценкам стоит 2 ляма (не рубли). На тендер подали заявку на 1 лям. Торги начались с 400 тыс (минимальная заявка). Тендер выиграл частник за 100 тыс. О какой детализации и уж тем более BIM может идти речь при такой стоимости? Это максимум пофоткать и отчет на два десятка страниц из которых больше половины вода и чертежики основных планов достаточно схематичные. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Значит он умеет фотки превращать в чертежи Или визуалка с выявлением аварийных участков и не сплошное детальное, а только тех же аварийных, что позволяет
вписаться в бюджет. Но чревато... Многое зависит от правильно сформулированных рекомендаций (жесткие сроки, завышенные объёмы усиления, наблюдения с повторным осмотром....). По другому никак. Каждое слово заключения - приговор. Иначе дядьке прокурору объяснять придётся... А про BIM погугли хотя бы)) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Самый главный вопрос в цене и сроках, 95% обследований простые отписки, так как тендеры выигрывают в основном шараги, каюсь я и сам делал расчет для таких контор, в основном не хватало данных, приходилось подгонять, нормальное обследование должно нормально стоить и сроки должны быть реальные.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Алена, радость ты наша очередная))) Ринулась со всеми "как сделать СП 63 лучше" и "помогите сделать СП 16 лучше" за умными мыслями "полевых" мышей на проф. форум чтобы выдать их за свои?
Так вот главные проблемы реального обследования это: 1. НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ исполнения бОльшей части ГОСТ 31937-2011, что означает для большинства альтернативно одаренных товарищей - можно просто писать отписки и выдавать их за результаты обследованния)). Ни полноты, ни реальных причин повреждений, ни поверочных расчетов. Заручившись таким "шедевром" нормотворца как п. 5.1.7 ГОСТ 31937-2011: "....При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования." можно совсем ничего не делать. При этом на статью 15 Тех. регламента 384-ФЗ, где указано о полноте результатов изысканий исполнители "кладут", как заказчики и "эксперты", а не должны. 2. НЕПОНИМАНИЕ заказчика и исполнителя о том, что должно быть в результатах обследования. Т.е. одни не знают, что им надо и не понимают как должно быть (т.к. не инженеры например), вторые - не проектировали по обследованию никогда и не понимают, что именно будут проектировать, да и ПРОБЛЕМА ПОЛНОТЫ ДАННЫХ - НЕ ИХ ПРОБЛЕМА))), а денег заложено - мало. 3. Совокупность п. 1 и 2 приводит к удешевлению смет на обследование, не позволяющее сделать его целостным, полным и объективным. Таким, по которому можно проектировать. Это приводит к доп. затратам на дообследование теми, кто проектирует, срыву сроков или выдачи полнейшей чуши (если заказчик за дообследование не платит), что скажется на качестве и безопасности строительства - не в лучшую сторону. З.Ы. Это все - системные моменты, а практические - в личку на условиях соавторства публикации.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 17.06.2019 в 11:25. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Значит Вам нравится "ключи подавать" тем, у кого мозги есть и кто методику обследования составляет и заключение пишет
----- добавлено через ~19 мин. ----- Кстати, главное в обследовании методика выполнения работы... И, если диагностика связана с износом конструкций - проще. Если с нераномерными осадками оснований, подтоплением, пучением, деформациями здания - программа работ с избыточными этапами, корректируемыми по ходу выполнения. Сложно, но интересно и не дёшево. Вот об этом и напишите...) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Вспоминаю, что на этом форуме было сломано немало копий, когда только вышли первые редакции. Я тоже тогда писал, что много там писано людьми, которые или обследуют по фото, или кто зашорен только своим регионом без учета нюансов по всей стране... Можно много писать о проблемах с обследователями, и можно главными поставить описанное в # 12. Если кратко, то часто не понимают целей обследования, а от этого идут не правильные задачи и куча никому не нужной бумаги. Также обследования стали вырождаться с СП 2004 года., когда расширили категории описаний технического состояния (да, я знаю, что эти категории были гораздо раньше..., но их было не обязательно вставлять). Категории позволили классифицировать объекты и предметы, что большой +. Но это вылилось в современные отчеты. Вот потребитель часто и не знает, что ему делать с балкой в ограниченно работособном состоянии, а обследователь думает, что цель его работы классифицировать все элементы здания по состоянию. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может получиться, как и в первом случае. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Грамотный смотритель найдёт способ убедить хозяина или генерала компании. Да он и сам головой отвечает. А если смотрители по специальности ветеринары или механизаторы, то результат предсказуем - хозяин затопчет и посадит ... )
По уму это д.б. толковые строители и у них должен быть старый проект здания, материалы осмотров, предписания и отметки об исполнении, документы о выполненных обследованиях, мониторинге и усилениях, паспорта технического состояния и... ответственность, конечно офигенная. Ну и зарплата соответствующая, не меньше чем у крутого обследователя, чтоб ты первый захотел там работать. Это цельная система регистрации и паспортизации в т.ч. аварийных объектов. Приходилось внедрять в системе трансгаза братской республики - эффект положительный ) Последний раз редактировалось Nikst50, 18.06.2019 в 17:00. Причина: Уточнение |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом. "Хозяина" к проведению обследования хорошо мотивирует авария, особенно со смертельным исходом. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Действующие нормы проетирования! Какие нормы обязательны? | Сава | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 31.10.2011 15:49 |
Надстройка. Какие необходимы экспертизы? | Dm352 | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 05.10.2011 13:05 |
Реконструкция фасада здания. Какие облицовочные материалы легче гранита и керамогранита? | Kamchatka | Конструкции зданий и сооружений | 25 | 13.04.2011 14:50 |
Подскажите насчет автокада 2011 лайт какие проблемы могут возникнуть при совместимость с САПР программами. | FRAER | AutoCAD | 8 | 16.12.2010 13:43 |
Подскажите актуальные проблемы САПР желательно в области МК. | Chief Justice | Расчетные программы | 19 | 25.08.2006 21:34 |