[mainevent100]

Сообщение от Сет Примеры в студию - в каких странах летальность была 10% на момент окончания эпидемии.

Китай, Тайланд, Корея, Австралия, Новая Зеландия, Черногория
на данный момент по официальным цифрам в 155 странах процент меньше 10

----- добавлено через ~13 мин. -----
на данный момент в 130 странах количество вылечившихся превышает количество текущих зараженных (т.е. можно говорить о снижении темпов эпидемии), из них в 112 странах смертность менее 10%

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет А если тебя так коробит, что кто-то считает - так выскажи свое "фе" всем, кто занимается этими подсчетами, а не только мне.

А кто ВСЕ так считают? Кроме тебя - я здесь в теме ни одного такого не вижу, и в СМИ никто не визжит про 20%, ни на одном ресурсе про коронавирус нет этого.
Почему-то ВСЕ кроме тебя считают, что в США 5-6% сейчас, в РФ 1%.

[Leporello]

Сообщение от Сет Считаем по общепринятой методике - умершие/(умершие+выздоровевшие).

Понятно. То есть оценивается количество смертей среди закрытых историй болезни (closed cases). Но на что этот показатель указывает? Как я могу предположить, он показывает летальность среди тяжёлых случаев и частично среди случаев средней тяжести (после госпитализации, или в случае если после вызова скорой и положительного теста вам приписали карантин до выздоровления, которое также внесут в статистику). То есть он не учитывает тех, кто переболевает дома без теста (или с ложно-отрицательным), и всех остальных, кто не попадает в closed cases.

Правда, никогда не видел, чтобы этот показатель рассматривали для covid-19. Не понятно, как и для чего его можно интерпретировать.
За рубежом оценивают два показателя: летальность (CFR – case fatality rate), которая в числителе учитывает зафиксированное количество смертей, а в знаменателе зафиксированное количестве заражений, которые были лабораторно подтверждены и «коэффициент смертности от инфекций» (IFR – infection fatality rate), при расчете которого в знаменатель также пытаются добавлять все бессимптомные и не диагностированные инфекции (будет меньше CFR, соответственно).

Сообщение от Сет выяснить реальную летальность не представляется возможным

Всё верно. По этому всё что остаётся, это оценивать такие показатели, строя математические модели.
Например, в этой статье (eng; от 7 мая) рецензируемого медицинского журнала аналитик оценивает CFR и IFR-S (летальность с учётом симптомных и не диагностированных заболевших). Оценка производилась по данным, полученным до 20 апреля.

Автор указывает, что показатель летальности CFR предвзят, т.к. часто вычисляется с ошибками: из-за того, что пациенты остаются бессимптомными в течение первых нескольких дней после заражения, тестирование не является универсальным и в лучшем случае избирательным, из-за недостаточного учета смертей вследствие самоизоляции и других факторов, а также в связи с тем, что некоторые смерти, связанные с COVID-19, связаны с другими факторами.

В этой статье мы пытаемся преодолеть эту предвзятость, используя национальные данные США по количеству зарегистрированных случаев смерти и выявленных случаев COVID-19 и временному значению CFR (то есть его изменчивости во времени), чтобы сделать выводы о IFR для COVID-19. Наш метод не учитывает долю случаев с инфекцией COVID-19, которая проходит без каких-либо серьезных симптомов. Эти бессимптомные пациенты не участвуют ни в одной из статистических данных о смертности и случаях COVID-19. Истинное значение IFR должно включать этих пациентов в знаменатель. Тем не менее, в статье, поскольку мы пытаемся устранить ошибки измерения в зарегистрированных CFR на основе тенденций в смертельных случаях и случаях COVID-19, о которых сообщалось, мы не можем учесть эту долю населения, которая остается бессимптомной при инфекциях. Следовательно, мы оцениваем IFR среди симптоматических случаев COVID-19 (IFR-S).

В результате показатели IFR-S для США на эту дату в р-не 0,6~2,1%, а максимальный показатель составляет 3,6% для Округа Кинг в штате Вашингтон (ещё раз: данные на 20 апреля).

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Китай, Тайланд, Корея, Австралия, Новая Зеландия, Черногория на данный момент по официальным цифрам в 155 странах процент меньше 10

Так ты цифры покажи. В формате "страна - летальность". Откуда ты взял 10%?

Сообщение от Сергей Юрьевич А кто ВСЕ так считают? Кроме тебя - я здесь в теме ни одного такого не вижу, и в СМИ никто не визжит про 20%, ни на одном ресурсе про коронавирус нет этого. Почему-то ВСЕ кроме тебя считают, что в США 5-6% сейчас, в РФ 1%.

Так ты слепой просто, это не ко мне.

Сообщение от Leporello Понятно. То есть оценивается количество смертей среди закрытых историй болезни (closed cases). Но на что этот показатель указывает? Как я могу предположить, он показывает летальность среди тяжёлых случаев и частично среди случаев средней тяжести (после госпитализации, или в случае если после вызова скорой и положительного теста вам приписали карантин до выздоровления, которое также внесут в статистику). То есть он не учитывает тех, кто переболевает дома без теста (или с ложно-отрицательным), и всех остальных, кто не попадает в closed cases.

Именно так. В подсчетах учитываются только те люди, которые попали в официальную статистику. Нынешняя летальность в 12,5% - это по официальной статистике. Если предполагать, что в этой статистике только тяжелые случаи (а чаще всего так и есть) - значит это летальность среди тяжелых случаев. Понятное дело, что реальная летальность ниже, потому что много людей вообще не имеет симптомов и, соответственно, их никто не тестирует.

Сообщение от Leporello Всё верно. По этому всё что остаётся, это оценивать такие показатели, строя математические модели.

Ну, я тоже читал всякие исследования на эту тему и там тоже были выводы, что реальная летальность находится на уровне до 3%. Но точно не знает никто.

Надо понимать, что та летальность, которую мы получаем по официальным данным - это не реальная летальность. Это просто статистический показатель, характеризующий имеющийся набор данных. И считается он однозначно. Вот, например, определение CFR из Википедии:

In epidemiology, a case fatality rate (CFR) — sometimes called case fatality risk or case-fatality ratio — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time. A CFR is conventionally expressed as a percentage and represents a measure of disease severity.[1] CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).

А вот определение летальности из Большой Медицинской Энциклопедии:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах.

Многие считают летальность по формуле умершие/заболевшие, но это противоречит общепринятым методикам. Активные больные люди не учитываются в подсчетах летальности. И тут не надо быть великим эпидемиологом, чтобы понимать, что цифра, полученная по формуле умершие/заболевшие - совершенно бесполезна и ничего не показывает. Нужно просто пользоваться банальной логикой, которая по идее у инженеров должна быть. Но меня поражает, что некоторые особо упертые товарищи продолжают повторять эту формулу как мантру. Что ж они тогда за инженеры такие, если у них напрочь отсутствует логическое мышление? И у них получается, что летальность коронавируса в России около 1%, а это уровень гриппа. Спрашивается - а нафига тогда все эти суперограничения, если коронавирус по сути как грипп? Что-то не сходится. Если же считать летальность по общепринятой методике, то видим, что она высока - и становится понятным чего испугались все страны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет ...Вот сейчас текущий снимок ситуации с летальностью - 12,5%. Это - факт. А уж какие из этого делать выводы - это дело каждого.

Сет но тебе же не раз говорили, что цифры будут меняться, но ты упорно стоял на своих процентах и утверждал, смертность будет на скоко я помню 21 процент. Но и эти 12 процентов тоже не устоят, они тоже поменяются.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Так ты цифры покажи. В формате "страна - летальность". Откуда ты взял 10%?

я думал, ты в статистике разбираешься лучше, чем в конструкциях.
цифры взяты отсюда https://russian-trade.com/coronavirus/
исключены страны с количеством выздоровевших менее 1000 человек и страны, в которых число текущих зараженных больше числа выздоровевших, сортировка от меньшего к большему по проценту в твоей формуле.
особенно следует ориентироваться на страны, в которых текущих зараженных в разы меньше, чем выздоровевших (отмечены зеленым).
и если к Китаю могут быть какие-то вопросы по поводу правдивости статистики, то Японию, Корею, Германию, Австрию, Норвегию, Хорватию, Данию, Исландию, Австралию никто во вранье не обвинял.

[PL]

интересны Воронежские тесты.
Итак у жены брата друга - корона. У самого брата температура высокая, а тест не показал корону.
У друга тест показал корону, а у его жены нет. Возникает вопрос, можно ли доверять воронежским тестам/статистике ?

У жены сегодня тест на корону, а у меня симптомов нет и тест мне никто не назначал. а может я безсимптомный ? можно ли доверять американской статистике ?

[Дмитррр]

Сообщение от PL Возникает вопрос, можно ли доверять воронежским тестам/статистике ?

В России особо и не скрывают, что тесты ненадёжные. Число ложноотрицательных тестов весьма велико. Порядка 10%, насколько могу судить.
Насколько надёжны тесты в других странах ответить затрудняюсь.

Сообщение от PL У жены сегодня тест на корону, а у меня симптомов нет и тест мне никто не назначал.

Отказ от тестирования и/или причисления к числу больных бессимптомных - одна из причин больших процентов смертности на Западе.

[PL]

после 2.5 месяцев карантинных мер и планов по открытию у нас вчера рекорд по количеству заболевших за один день. ничего не меняется.

[ak762]

Сообщение от PL Позвонили медикам. Через 2 часа приехали инопланетяне в костюмах, взяли тест у друга и у его жены

а у вас скорую по какому поводу можно вызывать и вообще ждать приезда? или это только в кино показывают как все быстро приезжают в одно место вместе с полицией

[Сет]

Сообщение от Serge Krasnikov Сет но тебе же не раз говорили, что цифры будут меняться, но ты упорно стоял на своих процентах и утверждал, смертность будет на скоко я помню 21 процент. Но и эти 12 процентов тоже не устоят, они тоже поменяются.

Мне говорили другое - что я неправильно считаю летальность. А так-то конечно цифры будут меняться, я с этим когда-то спорил или что?

Сообщение от mainevent100 цифры взяты отсюда

Ткни конкретно, в какой из стран с завершившейся эпидемией ты увидел летальность 10%?

[PL]

Сообщение от ak762 а у вас скорую по какому поводу можно вызывать и вообще ждать приезда? или это только в кино показывают как все быстро приезжают в одно место вместе с полицией

Скорую как в России, с врачем на борту у нас вызвать нельзя. Нет такого. Врач это полубог, он на скорых не ездит.
можно позвонить 911 и к вам приедут пожарные. по какому поводу ? не знаю, я думаю на ваше усмотрение. быстро приедут, минуты в моем городе на 80000 чел. С мигалками , в сапогах. Часть из них проходит определенное мед. обучение и называются они парамедиками (недомедиками). Они могут вас с шиком отвезти в госпиталь. Сначала приедет такая здоровенная машина-лестница, а потом небольшая для перевозки. Однако это может встать вам в копейку. от $500 за поездку. страховка может оплатить, но там должен быть серьезный случай. Полиция без надобности не приедет. не знаю что в кино
А так садишься в свою машину/такси и едешь в госпиталь в приемный покой.
Есть так же частные перевозки-эмбуланс. я с ними не сталкивался. Это еще зависит от штата, насколько крупный город и.т.д.

[BURAN988]

Сообщение от Сет Так ты слепой просто, это не ко мне

Да Сет, у тебя просто verborum ventris

[PL]

Интересно в Воронеже, у друга тест положительный, у его жены отрицательный. Ему больничный, ей нет-на работу ай,цвай,драй.

[Vova]

У нас показывают статистику отдельно для военных, отдельно для тюрем. На сегодня:
У военных всего заболевших 9500, Смертей 36, активных кейсов 4100
В тюрьмах заболевших 5800, смертей 66, активных кейсов 2000

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova В тюрьмах заболевших 5800, смертей 66, активных кейсов 2000

В тюрьмах летальность меньше, чем в среднем по стране? той самой - самой свободной и демократичной стране в мире?! Как же так?
Если бы такое в России было замечено - тут же говномёт всех либеральных СМИ включился бы на полную.
А у вас как, никто не удивлён, всё нормально?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от PL Интересно в Воронеже, у друга тест положительный, у его жены отрицательный. Ему больничный, ей нет-на работу ай,цвай,драй.

Странно. Вроде контактировавшим с теми, у кого выявлен ковид должны 2 недели больничного давать и либо на обсервацию помещать, либо оставлять дома на самоизоляции со строгим запретом выходить на улицу.

[Лентяй]

Сообщение от Сергей Юрьевич В тюрьмах летальность меньше, чем в среднем по стране? той самой - самой свободной и демократичной стране в мире?! Как же так?

а вот не верь тому, что пишут про США российские СМИ. Впрочем, американским тоже не верь.

Если бы такое в России было замечено - тут же говномёт всех либеральных СМИ включился бы на полную. А у вас как, никто не удивлён, всё нормально?

В США сейчас внимание либеральных СМИ сосредоточено на черных т.н. афроамериканских погромщиках антифашистах. Поэтому они призывают выпустить тех, кто уже на зоне.

Кстати, вчера мэр Миннеаполиса (D) призвал во время погромов соблюдать социальную дистанцию.

[Vova]

В Миннеаполисе, как мне рассказал родственник, буянили приезжие. Местные протестовали без погромов, более-менее мирно. Затем понаехали чужие, и началось...

[T-Yoke]

Сообщение от Vova В Миннеаполисе, как мне рассказал родственник, буянили приезжие. Местные протестовали без погромов, более-менее мирно. Затем понаехали чужие, и началось...

Странно как-то Америка выходит из пандемии коронавируса. Прямо майдан какой-то.

Введены войска нацгвардии, в нескольких городах объявлен комендантский час. Трамп перенес заседание G-7 на сентябрь. Предложил ввести в состав еще несколько стран: Россию, Южную Корею, Австралию и Индию. Будет решать, что же делать с Китаем, который почему-то скупает разоряющиеся сланцевые компании. Ждём роста ВВП!

[Seraphim]

Меня смущает то, что наметившийся у нас спад эпидемии замедлился, она уходит в некий "боковик" (на плато). Возможно, это связано с ослаблением ограничений 18 дней назад.