| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент лучше выбрать сваи или Ж/Б плита?

Какой фундамент лучше выбрать сваи или Ж/Б плита?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2021, 14:23
Какой фундамент лучше выбрать сваи или Ж/Б плита?
Dima DisBOnd
 
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 19

Добпый день. Прошу подскажите какой бы фундамент вы бы порекомендовали. Основная проблема участка высокий уровень грунтовых вод. По геологии вода находиться на уровне 1,3 м. Пофакту вода стоит на 30 сантиметрах. Основные несущие грунты это мелкий песок толщиной 1,5 и песок средней зернистости толщиной 2,5 под мелким песком. Потом на глубине 4,2 м. идёт супесь. Я как конструктор рекомендую использовать свайный фундамент глубиной 3-4м. А общестрой рекомендует использовать с поднятием пятна дома с помощью песка.
Просмотров: 4664
 
Непрочитано 21.04.2021, 04:39
#21
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,043


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Прораб будет настаивать на плите потому что ему это проще и дешевле. Не слушайте лентяя.
Правильно. Ведь нужно закладывать решения как труднее и дороже!
Поэтому сваи! И лучше БНС

А если серьезно - общестрой прав.
Делайте плиту. То, что она в воде - плите фиолетово.
Зато там давление под подошвой 1,5 т/м2 всего.
И на пучение можно забить. Ну выпучит домик на плите целиком, ну опустит потом обратно...
Да и с армированием полов потом возиться не придется.
Единственно сразу продумать вопрос с коммуникациями...
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 06:38
#22
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,130


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Единственно сразу продумать вопрос с коммуникациями...
Скорее всего потребуется выполнять приямки.

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
И на пучение можно забить.
Мелкий песок не всегда пучинистый. Может пучения и не будет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dima DisBOnd Посмотреть сообщение
Я как конструктор рекомендую использовать свайный фундамент глубиной 3-4м
Хотите условно высокий ростверк предложить, чтобы в воде не ковыряться? На сколько себе представляю цена за перегонку сваебойки не маленькая. Сваи нужно еще и доставить. А потом им головы разбить. В таком случае ростверк видите плитным или ленточным?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dima DisBOnd Посмотреть сообщение
А общестрой рекомендует использовать с поднятием пятна дома с помощью песка.
Т.е. срезать "черный" грунт до песка и выполнить небольшую подушку из ПГС? Почти с нулевым заглублением плиты?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Dima DisBOnd, из какого материала будет цоколь, сам дом?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 21.04.2021 в 06:46.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 09:06
#23
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,409


Про водопонижение: канаву по контуру участка. Но большой вопрос куда сбрасывать.
И потом, почему не ленточный сборный фундамент. Ну или правда - столбчатый. По нему балки и хоть дом, хоть цех.
Если такой высокий УГВ, то наверно участок будут подсыпать? Просто если участок будут подсыпать то и дом надо строить сразу выше, а если выше...
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2021, 09:11
#24
Dima DisBOnd


 
Регистрация: 20.07.2020
Сообщений: 19


Большое спасибо все за дельные советы.
Dima DisBOnd вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:14
#25
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 907
<phrase 1=


Сделайте цельнобетонный цокольный этаж, плиту ниже глубины промерзания, по периметру бетонная стенка из бетона повышенной водонепропускаемости выходящая над уровнем земли 20-30 см. Все это снаружи гидроизолом, на этом строитесь и пофиг какой уровень грунтовых вод, только вот с морозным пучением и циклом замораживания оттаивания бетонной стенки придется слегка заморочится. Мы так Подземный этаж на глубину 3 метра в 15 метрах от моря делали.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:21
| 1 #26
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 334


Integer, Ценник в студию))))
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:26
| 2 #27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,362


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Integer, Ценник в студию))))
Да не надо))), даже если в цене сойдутся, зачем эту избу городить методом "стена в грунте", а лучше яхту метров 50-100 купить и уплыть в теплые страны... Жизнь надо прожигать с интересом))), а не в обнимку с циркуляркой и шуруповертом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:39
#28
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да не надо))), даже если в цене сойдутся, зачем эту избу городить методом "стена в грунте", а лучше яхту метров 50-100 купить и уплыть в теплые страны... Жизнь надо прожигать с интересом))), а не в обнимку с циркуляркой и шуруповертом.
Ещё на проституток и частный самолет останется)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:41
1 | #29
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 875


Цитата:
Сообщение от Dima DisBOnd Посмотреть сообщение
о геологии вода находиться на уровне 1,3 м. По факту вода стоит на 30 сантиметрах
"На участках, предназначенных под застройку жи*лыми и общественными зданиями капитального типа, должно быть обеспечено понижение уровня грунтовых вод (считая от проектной отметки тер*ритории) не менее 2 м..." - это не актуально уже? Встречал такие участки под усадебной застройкой, даром не надо...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:54
#30
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 938


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Про водопонижение: канаву по контуру участка. Но большой вопрос куда сбрасывать.
И потом, почему не ленточный сборный фундамент. Ну или правда - столбчатый. По нему балки и хоть дом, хоть цех.
Потому, что строители зарплату получают от объема работ. Залить дорогущую монолитную плиту прорабу выгодно.
Застройщику же выгоднее сделать простую геологию и заказать проект с отдельностоящими фундаментами. Но платить за проект считается дорого. А вваливать намного больше денег в монолитную плиту - это считается нормально.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 12:01
| 1 #31
theykillkenny


 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 27
<phrase 1=


Плиту на свайном основании!
theykillkenny вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 12:11
#32
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 907
<phrase 1=


Да вы чего, любой учебник по проектированию монолитных подземных резервуаров, 30-40 минут на калькуляторе, армирование посчитано! Ну может нагрузки сверху на плиту собрать!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 12:16
#33
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,362


По подмосковному городку Дмитров: завод ЖБИ.
Свая 150х150х4м - 2000руб, тоже 5м 2600руб.
200х200х4м - 2600руб, тоже 5м 3450руб.
Для домиков лучше чем винтовые.
Какие хочешь лепят, и с пятками под приварку металлической балки и составные...
Прайс свежий. Плиты дорожные заказывал.
Проезжал с утра мимо ЖБИ сваи лежат. И техника стоит. От 250руб за 1м позиционируют ,без перевозки, а габариты машинки на фото видно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сваи.jpg
Просмотров: 49
Размер:	84.5 Кб
ID:	236498  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 12:25
#34
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


"Сделайте цельнобетонный цокольный этаж, плиту ниже глубины промерзания, по периметру бетонная стенка из бетона повышенной водонепропускаемости выходящая над уровнем земли 20-30 см. Все это снаружи гидроизолом, на этом строитесь и пофиг какой уровень грунтовых вод,"
ха! А на всплытие посчитать? как бы грунтовых анкеров добавлять не пришлось бы...
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 12:59
#35
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 334


Podpolie, Вас не смущает что все эти микросваи всегда погружены на одну отметку с точностью до 0,5см?
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 13:36
#36
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,362


Меня давно уже ничего не смущает. Есть машины с гидромолотами, можно отрегулировать силу удара. Я к сожалению биографию провел на дизелях - трубчатые и штанговые. И то качество выдавали если по извратится, по просьбе Заказчика при помощи холостых ударов. Ориентир свайный наголовник.
Даже если есть разница в отметках свай на фото, то есть лайфхаки по современному. Если надо обвязку из балки/швеллера - подкладные приварные пластины самое простое. Тут надеты башмаки, отдельный элемент - установка на раствор, ну с подбивкой молотком по плоскости)))).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Металл подорожал вдвое. По прайсу посмотрел - если просто пластина 250х250мм t=4мм крепиться на голове сваи анкерами - 300р крашенная. Есть просто с ушами на 2 плоскости и есть наголовник. Цены стесняются дать, что бы не спугнуть))). Так что плоскость в горизонталь дать не проблема.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	17.7 Кб
ID:	236504  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 19
Размер:	17.5 Кб
ID:	236505  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 13
Размер:	12.6 Кб
ID:	236506  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 12
Размер:	8.9 Кб
ID:	236507  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 21.04.2021 в 13:48.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 13:48
#37
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 334


Podpolie, Так в том то и проблема что разницы никогда нет. Значит просто при забивке изменяют энергию удара, то есть отказа так такового и нет. Главное чтоб картинка красивая была, а то заказчик же потом хай поднимет, что оголовки рубить/наращивать надо. Вот так эти макросваи и работают.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 13:55
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,362


Если Вы про несущую способность. Когда начинаешь забивать сваю со своей машиной и молотом (знакомым), поверьте спиной стоя можно назвать несущую способность сваи по звуку удара. А если просто смотреть, то вообще не проблема - высота вылета ударной части. Когда на это накладываются динамические испытания, то запоминаешь. Ну это пр-во под серьезный объект. А тут бревенчатый дом, какие там нагрузки....уже по заходу свай будет видно сколько...ну и постучать по закону, для отчета и подтверждения.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 14:04
#39
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 907
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"Сделайте цельнобетонный цокольный этаж, плиту ниже глубины промерзания, по периметру бетонная стенка из бетона повышенной водонепропускаемости выходящая над уровнем земли 20-30 см. Все это снаружи гидроизолом, на этом строитесь и пофиг какой уровень грунтовых вод,"
ха! А на всплытие посчитать? как бы грунтовых анкеров добавлять не пришлось бы...
Так как бы сам по себе вес немаленький фундамента, да и пригруз от конструкций дома тоже добавляет. Если что всплывать будет равномерно, а вот со сваями и силами морозного пучения не все так однозначно!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 14:07
#40
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 334


Podpolie, Я чёт Вас не пойму. Вам условно назначили проектный отказ 1см, с несущей способностью 5 тон, а фактический отказ составил 1,5см. на отметке верха оголовка. Что вы дальше собираетесь делать с этими сваями? При условии того, что Вы частная лавочка, вы не делаете динамику и статику и сваи вы в полном объеме завезли, следить за Вами некому. Ответ ничего - Вы тупо уменьшаете энергию удара и погружаете так чтобы было все ровненько. И сами себе говорите "нормально всё, запас по любому есть". Идеально ровное свайное поле это первый признак что что-то идет не так.
Мне так нравилось свайные поля принимать. Приходишь, берешь журнал, там написано что недогруженние сваи номер №1020 0,5 метра, а по факту там "хурма" торчит метра 4 как свечка, на 40% своей длинны недогруженная.

Последний раз редактировалось kosiacc, 21.04.2021 в 14:13.
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент лучше выбрать сваи или Ж/Б плита?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой фундамент лучше выбрать?сваи(столбчатый +монолитный ростверк)или свайный фундамент +ростверк (мон плита) Эрдэм Основания и фундаменты 2 19.04.2016 00:22
Какой фундамент выбрать под котельную и дымовую трубу? Dinar^^ Основания и фундаменты 40 23.03.2015 10:40
Нужно построить двухэтажный котедж на берегу моря. Какой фундамент выбрать или где посмотреть? ilikemountain Основания и фундаменты 3 05.08.2012 02:18
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58
Какой фундамент выбрать под коттедж Svemm Основания и фундаменты 9 27.03.2010 22:34