| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780084
 
Непрочитано 25.06.2021, 12:15
#5841
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Но утром попалась картинка неупавшей части где что-то непонятное с колоннами 1 этажа
А чего непонятного? Машины стояли на крытом паркинге. Всё перекрытие упало на один уровень вниз, вместе с машинами. Колонные устояли. Перекрытие продавилось вниз, арматура выдернулась из него и висит. На упавшем перекрытии вокруг колонны красиво виднеется зона продавливания, а на колоннах - выколот бетон пирамидкой.

Только не думаю, что это причина обрушения соседнего здания. Скорее наоборот следствие. Динамическое воздействие наверное соизмеримо землетрясению, вот и упало перекрытие паркинга. Ну или зацепило его открытую часть падающей частью здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 497
Размер:	249.4 Кб
ID:	238437  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 13:42
#5842
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Перекрытие продавилось вниз, арматура выдернулась из него и висит
Ведь арматура, свисающая с колонн, имеет одинаковую длину. Почему она оборвалась именно в этом месте?
Игнатий вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 13:52
#5843
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Игнатстажер Посмотреть сообщение
оборвалась
Вырвалась.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 14:07
#5844
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Игнатстажер Посмотреть сообщение
Ведь арматура, свисающая с колонн, имеет одинаковую длину. Почему она оборвалась именно в этом месте?
А что, арматурные выпуски из колонны в плиту перекрытия не одинаковой длины в проекте закладываете?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 14:15
#5845
Игнатий


 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А что, арматурные выпуски из колонны в плиту перекрытия не одинаковой длины в проекте закладываете?
Нее я ж.б не проектирую
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
выпуски из колонны в плиту
Игнатий вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 17:24
#5846
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Игнатстажер Посмотреть сообщение
Ведь арматура, свисающая с колонн, имеет одинаковую длину. Почему она оборвалась именно в этом месте?
потому что это зона верхнего дополнительного армирования, защитный слой разрушился
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 17:29
#5847
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102


Во Флориде карстоопасный район, может быть дело в этом?
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 17:39
#5848
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Это на намытом морем острове, грунт мягкий, ползучий и со всеми остальными прелестями. Пишут что оседал по сколько там мм в год, констатировали это 10 или сколько-там лет назад. Но вариант про образование воронки тоже рассматривается.

Из личного - до сих пор видел как так сложится дом при демонтажных взрывах, но тут взрывов не было.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 18:35
#5849
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Очень интересно как так может монолитный каркас сложится.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 19:16
#5850
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Можно вспомнить недавние китайские дома которые просто аккуратно легли на землю без видимых разрушений.

Тут детальные фото - https://eu.usatoday.com/in-depth/gra...ay/5333761001/
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2021, 21:22
#5851
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


jtdesign, подробная статья. Но там написано, что здание оседало по 2 мм в год. И это они замеряли по спутникам! Возможно закладывали какие-то датчики. хз. Но 2мм это ничто. Неужели ушел фундамент всего здания. Но на фото не понять. Кошмар короче.
P.S. пожарные на видео из статьи так смело стоят под нависающей плитой и прям ее пилят. Поставили 2 распорки собрались кучкой. Хотя им наверное виднее как проводить такие работы.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 11:14
#5852
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Можно вспомнить недавние китайские дома которые просто аккуратно легли на землю без видимых разрушений
Вот мне тоже сразу те китайские дома вспомнились.
Ну не должен нормально выполненный монолит в такую мелкую крошку разваливаться.
Отсюда вопросы к классу бетона, количеству арматуры и толщине сечений.
Явно косяки либо проекта, либо его реализации, а скорей всего, как обычно, совместные.
PS. А еще создается впечатление, что плиты только одной сеткой были заармированны.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 11:21
#5853
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А еще создается впечатление, что плиты только одной сеткой были заармированны
И с довольно большим шагом, сужу по фото. У моего конструктора в последних проектах в межэтажных перекрытиях 200х200 и даже 150х150 в 2 слоя. Запас конечно излишний но заказчик не против

Китай был самых последних лет, а тут 1981 и похоже "экономный" строитель.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 17:50
#5854
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


jtdesign, мы же не знаем какой там размер в осях. И даже если недоармировали и бетон хоть на 2 класса ниже. Оно не должно так разваливаться. Более того, 40 лет уже простояло. Перемещение 2 мм в год это смешно. Что-то там случилось. Возможно техногенное. Прибрежный район может что-то в этом духе.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 18:00
#5855
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


есть информация о работах в районе кровли, обрушение перекрытия кровли спровоцировало прогрессирующее разрушение всего здания
svg вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 18:33
#5856
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Прочел акт обследования 3-летней давности. Там указывают на некоторую несостоятельность бетона колонн и перекрытия (особенно дна бассейна) что требует ремонта и даже замены. Много трещин, сколов, подтеков, местами открылась арматура, в полу въезда ямы. Это все на подземном уровне/-ях.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 21:30
#5857
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Аааааа, бетон?))) Недостаточно Rb сжатой зоны компенсировать пару? Бегу читать опять Голышева...
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2021, 23:11
#5858
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


jtdesign,
Возможно обрушение по типу трц в Юж. Корее. Там тоже случилось прогрессирующее обрушение из-за доп работ на кровле (или каток делали, или баки с водой большие). Там если не изменяет память подпилили пару колонн немного (делали несгораемую перегородку не влезало и увеличили нагрузку на перекрытие).Как результат пара колонн не смогла нести нагрузку и по продавливанию оно начало все выходить из строя. Может и здесь также.
Просто в монолите плиты перекрытий обычно делают двойным армированием симметричным + доп. на опорах как минимум да и дом простоял 40 лет. Это конечно не срок, но достаточно чтобы проявились серьезные недочеты. Тем более косяки могли быть на паре этажей но не по всему же зданию.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 20:01
#5859
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Исследование продолжается но окончательного ответа еще нет. Там рядом есть точно такой дом и люди волнуются. Дома там на сваях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _119130861_miami_building_collaps_floorplan_x2_640-nc.png
Просмотров: 285
Размер:	151.7 Кб
ID:	238507  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2021, 20:18
#5860
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Cracks-трещины...
__________________
Noblesse oblige

Последний раз редактировалось Baumann, 29.06.2021 в 21:08.
Baumann вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52