| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Примыкание наружной монолитной лифтовой шахты к зданию (деформационный шов нужен или нет)

Примыкание наружной монолитной лифтовой шахты к зданию (деформационный шов нужен или нет)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2010, 18:50 #1
Примыкание наружной монолитной лифтовой шахты к зданию (деформационный шов нужен или нет)
max84
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 3

Делаю проект адм. здания (5-ти эт. монолитный безбалочный каркас, свайные фундаменты).К зданию примыкает лифтовя шахта из монолитного железобетона на отдельной фундаментной плите со сваями. Проектом предусмотрено устройство деформационного шва в примыкании шахты к основному объему.
Подскажите, правильно ли выбрано решение с деформационным швом, или шахту с основным зданием нужно жестко связывть?
Просмотров: 7087
 
Непрочитано 15.01.2010, 19:03
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,936


Конфигураций плана здания может быть бесчисленной множество и при их рассмотрении может встретится X-раз ответ ДА и Y-раз ответ НЕТ... Без выложенного плана выбирайте любой...
Хотя на вскидку для пятиэтажки - безразницы, НО (вероятнее всего) с конструктивной точки зрения предпочтительнее устройство ДШ.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2010, 19:32
#3
max84


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 3


Выкладываю план
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пример.dwg (56.1 Кб, 2601 просмотров)
max84 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 01:19
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от max84 Посмотреть сообщение
...правильно ли выбрано решение с деформационным швом, или шахту с основным зданием нужно жестко связывть?
иногда в недалеком прошлом экспертиза навязывала выполнение шва между шахтой лифта и каркасом здания и это объясняла необходимостью снижения шума и вибрации от работающих лифтов, и то только в жилых зданиях, чтобы вписаться в санитарные требования по шуму и вибрации. Так как сейчас лифты практически бесшумные, такие требования перестали выдавать. Можешь проконсультироваться с фирмой-поставщиком лифтового оборудования. Можно официальный письменный запрос.
ЗЫ: я бы швом не отрезал
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 01:42
#5
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


А какой смысл в этом ДШ?
Есть большая разница в нагрузках на основание или шахта не утеплена и испытавает температурные деформации?
Оба варианта имеют право на существование, но, считаю, что лучше шахту связать с каркасом здания.
1. Шахта высокая и узкая, с высоким центром масс, особенно, когда лифт вверху, если стоит на отдельной плите и не связана с каркасом здания - может дать небольшой крен, достаточный, чтобы заклинили лифты
2. Включение шахты к каркас здания улучшит его работу на горизонтальную нагрузку (что необходимо учитывать расчетом)
3. Нет прямых показаний для устройства ДШ

PS Кусок плиты перекрытия в осях Г-Д-6-7 не сильно прогибается?
PPS Какой смысл в колоннах 2-А, 2-Б, 3-А, 3-Б?
cheap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2010, 11:11
#6
max84


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 3


Спасибо за ваши мнения. Я конечно же понимаю, что совместно с осн.зданием шахта будет чувствовать себя лучше, но, дело в том, что фундаменты, цоколь и 1 этаж, уже залиты, года 4 назад. Делали без проекта, по консультации знакомого профессора из стр. института (только проект на подземную часть был), типа "тут такая арматура, тут такая..." Лифта там, конечно же, не планировалось. Теперь надо сделать проект "с нуля", с пустого места (для экспертизы). Исходя из расчетов, профессор вроде всё накомандывал нормально. Но сваи проходят "тик в так", запаса почти нет. И вот тут сомнения(хрен знает, как на самом деле сущ. констр. выполнены), ведь без ДШ лифт будет дополнительно нагр. фундамент осн. здания. Хотя, повторюсь, по расчетам все вроде бы нормуль.
Если не делать ДШ, то шахту привязывать к перекрытиям или к колоннам?
По поводу кусока плиты перекрытия в осях Г-Д-6-7 не сильно прогибается? Прогибается при нелинейном расчете около 15мм.(Этот кусок балконом будет)
А смысл в колоннах 2-А, 2-Б, 3-А, 3-Б наверно заложил тот самый профессор.
max84 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 17:39
#7
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от max84 Посмотреть сообщение
ведь без ДШ лифт будет дополнительно нагр. фундамент осн. здания. Хотя, повторюсь, по расчетам все вроде бы нормуль.
Мало того, под этот фундамент вблизи существующего цоколя и первого этажа будут бить (если, конечно, не бурить) сваи и уже построенные конструкции нужно проверить на нагрзку от забивки свай.

Поскольку цоколь и певый этаж уже стоят, то в дальнейшем связывать каркас здания с шахтой лифта вроде бы как смысла нет. Пусть уж тогда стоят раздельно.
А то представьте, фундаменты под здание и под шахту отдельные, а перекрытия залиты без швов. Разность деформаций фунадмента лифта и фундамента здания выльется в то, что лифт начнет выворачивать перекрытия здания, возникнут неучтенные расчетом усилия. Ни к чему это)

Если уж будет принято решение о ДШ, то, проекция на горизонтальную плоскость центра масс шахты лифтов должна совпадать с центром тяжести плана свай под шахту лифта для того, чтобы не возникало общего эксцентриситета нагрузки на основания, а, следовательно и крена шахты.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 13:52
#8
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,031
<phrase 1=


Не буду создавать новую тему, спрошу тут же...
Проектирую 20ти этажное здание...общей высотой 62м.
Допустимые горизонтальные деформации по СНиПу = H/500=124мм.
Понятно, что считать деформации жб в скаде без нелинейности, это отдельная тема...но допустим у меня все проходит, как раз в этих пределах. Тогда...
как быть с требованиями, которые регламентируют отклонение стенок шахты от вертикальной плоскости не более 20мм?
С одной стороны, сколько таких высоток уже понастроили, и не слышал, что бы лифты клинило. Но требование у лифтовиков есть...а у меня ответа нет )
Может как раз для этого нужен д.ш.?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 17:26
#9
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Предположим что каркас Вашего здания - монолитный.
Тогда часть расчетных горизонтальных перемещений его элементов начнет возникать еще в процессе постепенного возведения каркаса, соответственно на стройке их будут поэтажно выправлять вплоть до 20 этажа. Таким образом расчетные горизонтальные деформации (а вертикальные, связанные со сжатием железобетонных элементов - тем более), полученные из расчета мгновенно загруженной модели здания, даже с учетом физнелина никогда не дадут реальный результат, а только лишь несколько приближенный к реальности.
Плюс к этому полагаю что в задании от лифтовиков в габариты шахт уже заложены достаточные зазоры до кабины, намного превышающие заявленные 20 мм.
cheap вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Примыкание наружной монолитной лифтовой шахты к зданию (деформационный шов нужен или нет)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как устроить акустический шов у лифтовой шахты sadkovkin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 44 30.04.2019 16:20
Посадка наружной лифтовой шахты к существующему зданию Будущий профи Конструкции зданий и сооружений 9 28.11.2011 23:20
ищу проект монолитной лифтовой шахты котя Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 20.10.2009 17:24
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Google SketсhUp в помощь архитекторам. Как и где приобрести программу? Igla Прочее. Программное обеспечение 14 03.07.2009 17:02