| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужен ли деформационный шов в ростверке?

Нужен ли деформационный шов в ростверке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2011, 09:38 #1
Нужен ли деформационный шов в ростверке?
kRAN
 
Инженер
 
Владимир
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 87

Собственно вопрос в названии.
Имеется 9-этажное кирпичное здание. Длина здания в крайних осях 53800мм. Фундамент свайный. Ростверк в виде лент под стены здания. Протяженность ростверка 55м.

Согласно таб.3 п.1.19 "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)", наибольшее расстояние между температурно-усадочными швами, допускаемые без расчета, для сплошных монолитных конструкций находящихся в грунте составляет - 40м. А у меня 55м. Нужно ли делить дом пополам. И какой расчет нужно выполнить для установления максимального расстояния между швами?

Вложения
Тип файла: pdf D_SH.pdf (175.0 Кб, 555 просмотров)


Последний раз редактировалось kRAN, 19.05.2011 в 09:47.
Просмотров: 12492
 
Непрочитано 19.05.2011, 12:00
#2
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Существует много примеров неразрезных фундаментов, причем длиной 100 м и выше.
Расчет на неравномерность осадок, и, возможно, потребуют температуру учесть. Цель расчета: определение напряжений в фундаменте разрезанном и неразрезанном. Сравниваете два результата и принимаетет решение.
На вскидку: если нагрузки и грунты равномерны, то разницы особой быть не должно. Температура: я так понимаю грунты глинистые (если сваи), если фундамент заглублен и там установившиеся среднегодовые температуры, или слабо отклоняющиеся от таковых значений, то тоже разницы не будет особой.
Возникают технологические сложности.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 12:35
#3
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Влияние температуры

Если принять такие исходные данные:

Ростверк 1: L=55 м
Ростверк 2: L=40 м
Разница температур = 60 градусов
Коэффициент линейного расширения: 12е-6
От продольного смещения закреплен только крайний узел
Балка на упругом основании:

То ЛИРА дает такие результаты:

Смещение свободного конца:
Ростверк 55 м = 39.6 мм;
Ростверк 40 м = 28.8 мм.

Т.е. больше нормативного в 1.4 раза...

(Данная Задача не является моделью Вашей задачи, но иллюстрирует температурные деформации)
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 13:23
#4
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Разница температур = 60 градусов
Разница между зимой и летом? И так температура будет скакать на отметке ростверка? Что-то не помню, чтобы в подвалах было холодно зимой и жерко летом.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 15:54
#5
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Шмидт, а в стадии монтажа?
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 15:58
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Разница температур = 60 градусов
не верно. потому что есть такой термин - как температура замыкания. для монолита она фактически равна температуре твердения (набирания прочности) бетона. и Вы хотите сказать, что для монолита зимой температура конструкции будет равна температуре окружающего воздуха?! а весь прогрев и прочие тепляки - коту под хвост?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 17:00
#7
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Шмидт, а в стадии монтажа?
Разделяю мнение Forrest_Gump.
Если обеспечить температуру замыкания блоков (допустим залили в 4 прихватки и оставили между ними зазор 10/20 см с захлестами арматуры) близкую той, которая будет среднегодовой на отм ростверка то напряжения от колебания зима/лето будут не такими существенными, так как перепад температур очень мал. Дополнительно, чтобы швы не растягивались, температура замыкания должна быть чуть ниже средней, тогда дополнительное обжатие гарантируется.
Если на ето не обращать внимание, то можем получить и 60 градусов. Тогда все и начнет трещать.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 11:21
#8
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
не верно. потому что есть такой термин - как температура замыкания
Спасибо. Пришлось открыть ДБН и посмотреть реальную картину.

Тогда получается так (исходные данные приблизительны):

зимой разница температур составит: -20 - (+15) = -35 градусов;

летом: 28 - 5 = 23 градуса

Тогда, при 35 градусах, задача (условная), решаемая в посте 3, имеет ответы:

Смещение свободного конца:
Ростверк 55 м = 23.1 мм;
Ростверк 40 м = 16.8 мм.

Т.е. больше нормативного в 1.37 раза...

Кстати, вопрос по СНиП 2.01.07, п.8.6:

"Замыкание части конструкции в законченную систему" – как понимать?
1. Заполнили скважину сваи бетоном, бетон набрал необходимую прочность – часть конструкции замкнулась в законченную систему?
2. Установили сборную плиту покрытия в проектное положение – часть конструкции замкнулась в законченную систему?
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 11:28
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
От продольного смещения закреплен только крайний узел
С чего взяли что закреплять нужно крайний узел?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 11:59
#10
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
С чего взяли что закреплять нужно крайний узел?
Я раньше говорил, что


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
(Данная Задача не является моделью Вашей задачи, но иллюстрирует температурные деформации)
Вот такакя иллюстрация......

Я так понял, что реальная модель интереснее. Попробую...

Во вложении такая модель: ростверк 600*900 лежит на упругом основании, через метр устроены сваи D520. Сваи, ниже 3-х метров, защемлены (т.е. "гуляют" верхние 3 метра). Разница температуры в ростверке 35 градусов.

Смещение концов в ростверке 40 м = 6.94 мм; 55 м = 8.37 мм

8.37/6.94 = 1.2

Уточняем модель дальше?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: model.jpg
Просмотров: 419
Размер:	49.5 Кб
ID:	59985  
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 12:04
#11
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Тогда получается так (исходные данные приблизительны):

зимой разница температур составит: -20 - (+15) = -35 градусов;

летом: 28 - 5 = 23 градуса
Почему такие перепады? Это на крыше могут быть такие значения. На уровне фундамента в разы меньше все!
Встречный вопрос. Как делали фундаментный бесшовный блок длиной 120 м на глинистом основании?

Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
"Замыкание части конструкции в законченную систему" – как понимать?
1. Заполнили скважину сваи бетоном, бетон набрал необходимую прочность – часть конструкции замкнулась в законченную систему?
2. Установили сборную плиту покрытия в проектное положение – часть конструкции замкнулась в законченную систему?
На рисунке показано. Красным цветом - арматуры, черным - контуры блоков фундамента (захватки)

Последний раз редактировалось Шмидт, 13.10.2014 в 09:58.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 12:06
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Сваи, ниже 3-х метров, защемлены (т.е. "гуляют" верхние 3 метра)
А это с чего бы?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 12:46
#13
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Почему такие перепады?
ДЕЛЬТА tw = t_w – t_0c [1, формула 11.1]
ДЕЛЬТА tc = t_c – t_0w [1, формула 11.1]
t_w = t_ew; t_c = t_ec [1, п. 11.4]
t_ew = + 28оС; t_ec = - 20oC [1, п. 11.5]
t_0w = + 15oC [1, п. 11.7]
t_0с = + 5oC – начальная температура замыкания монолитного ЖБ ростверка (температура бетона, при бетонировании зимой) [1, п. 11.7]
ДЕЛЬТА tw = +28 – (+5) = 23 градуса
ДЕЛЬТА tc = -20 – (+15) = -35 градусов
+ коэффициент надежности по нагрузке для предельных значений ГАММА_fm = 1.1 (здесь не учтен)

Литература:
1.ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия»


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
На рисунке показано. Красным цветом - арматуры, черным - контуры блоков фундамента (захватки)
Можно уточнить? Устраивается фундамент прихватками - между полученными блоками оставляют зазор 20 см. Блоки набирают некоторую прочность ПОСЛЕ ЧЕГО промежутки заполняются (напр. бетоном) И в этот момент часть конструкция замкнулась в законченную систему? (фиксируется температура и именуется "температурой замыкания").

так ли правильно понимать термин "конструкция, замкнутая в законченую систему"?


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение

А это с чего бы?
Это мое приближенное представление о работе изгибаемой стойки в грунте (чтобы не моделировать еще и грунт).

т.е. если есть стойка, закрепленная в грунте, испытывающая изгиб, то угол поворота каждого поперечного сечения (и его смещение), от верха к низу, стремится от начального числа к нулю. Вот я на глаз (с потолка), прикинул, что влияние угла поворота и смещения будет существенно до 3-х метров...

Как бы Вы сделали?
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 12:56
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Как бы Вы сделали?
Задал бы на бок сваи коэф. постели.
Жесткость материала уменьшил, как для длительного воздействия.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 13:03
#15
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
ДЕЛЬТА tw = t_w – t_0c [1, формула 11.1]
ДЕЛЬТА tc = t_c – t_0w [1, формула 11.1]
t_w = t_ew; t_c = t_ec [1, п. 11.4]
t_ew = + 28оС; t_ec = - 20oC [1, п. 11.5]
t_0w = + 15oC [1, п. 11.7]
t_0с = + 5oC – начальная температура замыкания монолитного ЖБ ростверка (температура бетона, при бетонировании зимой) [1, п. 11.7]
ДЕЛЬТА tw = +28 – (+5) = 23 градуса
ДЕЛЬТА tc = -20 – (+15) = -35 градусов
+ коэффициент надежности по нагрузке для предельных значений ГАММА_fm = 1.1 (здесь не учтен)

Литература:
1.ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия»
Повторюсь. Эти значения, для открытых поверхностей, подверженных воздействиям сезонных перепадов температур. В грунте, такого не будет. Это не сложно обосновать, если в нормах четко не прописано, температурным расчетом с определением поля температур.
В целом, задача не простая. Надо много математики. Но и проблема достаточно серьезная. И просто брать из норм не совсем верно будет. Соответственно, надо разрабатывать технологию производства с позиции температуры и жестко ее контролировать.


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Можно уточнить? Устраивается фундамент прихватками - между полученными блоками оставляют зазор 20 см. Блоки набирают некоторую прочность ПОСЛЕ ЧЕГО промежутки заполняются (напр. бетоном) И в этот момент часть конструкция замкнулась в законченную систему? (фиксируется температура и именуется "температурой замыкания").
так ли правильно понимать термин "конструкция, замкнутая в законченую систему"?
В целом так. Правда такие вещи видел только для массивных конструкций и с серьезным математическим обоснованием: с подбором состава бетона, определением размеров блоков бетонирования и т.п.
Здесь достаточно все изящно, и, кажется, проще будет разрезать и не влезать в такие серьезные вещи.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 13:54
#16
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Повторюсь. Эти значения, для открытых поверхностей
Вы, конечно, правы. В ДБН указано, что температуры внешнего воздуха(которые я принял) - для конструкций, защищеных от влияния солнечной радиации. Поэтому, для реального ростверка отаплимаемого здания - это завышенная информация.

Но можно предположить, что свайное поле и ростверк выполнили летом. Стройку остановили, и пришла зима -20. но это лирическое отступление...


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Задал бы на бок сваи коэф. постели.
ГРУБО задал по всей длине свай коэф C1z = 2e4 кН/м^3

Смещение концов в ростверке 55 м = 9.11 мм.



Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Жесткость материала уменьшил, как для длительного воздействия.
Вы бы уменьшили сечение?

Или Е? (я принимал, как обычно Е = 3е7 кПа)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: model2.jpg
Просмотров: 190
Размер:	51.5 Кб
ID:	60001  
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 13:55
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
"Замыкание части конструкции в законченную систему" – как понимать?
читайте как - замыкание в статически неопределимую систему.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 14:15
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
ГРУБО задал по всей длине свай коэф C1z = 2e4 кН/м^3
Ну ет так нельзя. Он (С1z или С1у) считается и переменный по длине сваи.
Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Или Е? (я принимал, как обычно Е = 3е7 кПа)
Е конечно.
Умные люди пишут следуещее
"Хотя температурно-климатические воздействия согласно СНиП ...относятся к кратковременным нагрузкам, по своему характеру эти воздействия отличаются постепенностью приложения и достаточной длительностью, что позволяет жесткости при таких воздействиях определять как при продолжительном действии нагрузок, а отнесение этих воздействий к кратковременным связано в основном со сравнительной редкостью их полного проявления..."
Поэтому Е=Ео/(1+фи b,cr).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 18:06
#19
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


нашлось время пересчитать...

Применил правильные коэффициенты постели. Результат во вложении.

Концы 55 м ростверка движутся в стороны на 8.48 мм.

Насчет изменения модуля упругости бетона (я взял 2.5е7 кПа), SergeyKonstr, подскажите источник (книгу, статью), в которой об этих изменениях говорится...

И еще. Рассматривая задачу моделирования сваи, наткнулся на два подхода:

1) на стержневые КЭ сваи накладываются коэффициенты постели С1у [кН/м^3] и указывается расчетная ширина Нс; под нижний конец сваи ставится КЭ 51 (по Z).

2) в узлы КЭ сваи вставляются КЭ56, которым назначаются жесткости Rx, Ry [кН/м] (учитывающие высоту разбивочного элемента и расчетную ширину сваи); под нижний конец сваи ставится КЭ 51 (по Z).

Применительно к ЭТОЙ задаче с ростверком, употребив и тот и тот подходы (в разных задачах), были получены ОДИНАКОВЫЕ результаты.

Отсюда вопрос: области применения того или иного метода? (я так понял, что они идентичны)...

Каким пользуетесь Вы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rost.jpg
Просмотров: 259
Размер:	33.0 Кб
ID:	60484  
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужен ли деформационный шов в ростверке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примыкание наружной монолитной лифтовой шахты к зданию (деформационный шов нужен или нет) max84 Железобетонные конструкции 8 19.07.2010 17:26
Деформационный шов кровли Zik Конструкции зданий и сооружений 10 23.06.2010 09:56
Деформационный шов Grishanovich_din Конструкции зданий и сооружений 2 19.09.2008 10:16
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. Nagay Прочее. Архитектура и строительство 1 13.08.2007 14:37