[Serg24ru]

Добрый день, уважаемые.
Помогите разобраться в необходимости устройства огнезащиты м/к 2-х зданий. Вводные данные, район строительства Архангельская область, архипелаг Новая Земля, первое здание большой гараж на буроопускных сваях с вентилируемым подпольем, металлический каркас, ограждающие - сэндвич-панели, по периметру гаража устраивается пандус для въезда техники (металлические балки на буроопускных сваях с покрытием из плит ПАГ14 и монолитными участками ну углах поворота. Второе здание АБК - блочно-модульное на буроопускных сваях с вентилируемым подпольем, соединены между собой утепленным переходом, при этом изначально у АБК проектировался точно такой же конструктив как и у гаража т.е. металлический каркас+сэндвич-панели.
В проекте на гараж и АБК указано о необходимости устройства ОГЗ несущих элементов здания (колонны, балки, связи и т.д.) - тут вопросов нет, так же нет вопросов к устройству ОГЗ элементов здания ниже 0.000 (сваи, оголовки, ростверки, главные и второстепенные балки) согласно последнему абзацу п. 5.2.1 СП 2.13130.2020 “Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты” предел огнестойкости по признаку R конструкции, являющейся опорой для других конструкций, должен быть не менее предела огнестойкости опираемой конструкции.
У меня возник вопрос о необходимости устройства ОГЗ м/к пандуса (балки) и свайного основания АБК (сваи, оголовки, ростверки и балочная клетка), ведь блок-модули не нормируются по пределу огнестойкости как несущие колонны м/к каркаса здания. Так же смущает то, что предыдущий объект был с точно таким же конструктивом и никакой огнезащиты свай, оголовков, ростверков, главных балок и тем более балок пандуса не делалось, правда проект был 2015-16гг.
Если нужны уточняющие вопросы, всегда готов, за ранее благодарю.

[иваниваныч]

Опять попытка разбора деталей без информации о главном. Что значит "блок-модули"? В ФЗ-123 в классы ФПО новую разновидность ввели? Какая степень огнестойкости здания определена в ПД? Какая стадия проектирования? Или уже стройка идет?

[Serg24ru]

По порядку:
- сборные блок-модули заводского изготовления с готовой внутренней отделкой (по северам сейчас очень распространены для жилых и административных зданий);
- степень огнестойкости гаража - II, после изменения конструктива АБК пока проекта не видели, по первому варианту проекта на АБК так же II была;
- стадия проектирования - какие то разделы уже есть и в П и в Р, соответственно до экспертизы еще далеко;
- стройка идет, пока на стадии свайного основания с ростверками.

[иваниваныч]

Сообщение от Serg24ru степень огнестойкости гаража - II, после изменения конструктива АБК пока проекта не видели, по первому варианту проекта на АБК так же II была;

Если АБК второй степени будет, то из блок-модулей или из бумаги - значения не имеет. Обеспечьте каркас (и все, что к нему относится) R90, наружные стены Е15 и т.д. Не получается - заказывайте СТУ или отказывайтесь от Ваших модулей. Или меняйте степень огнестойкости здания на V.

[Serg24ru]

При блочно-модульном строительстве нет несущего каркаса, там каждый модуль со своим внутренним каркасом и утеплением наружных стен минплитой с облицовкой профлистом С8 или С10.
А по устройству ОГЗ балок пандуса подскажите, что нибудь?

[Serg24ru]

Может поможет

[иваниваныч]

Сообщение от Serg24ru При блочно-модульном строительстве нет несущего каркаса, там каждый модуль со своим внутренним каркасом

Не находите противоречия в написанном? Внутренний каркас модуля и должен доводиться до требуемой степени огнестойкости. Для этого может быть использована и облицовка минватой в составе модуля (разновидность конструктивной огнезащиты). Но должен быть пожарный сертификат с протоколом испытаний. Иначе никакая экспертиза не пропустит.
Для свайного основания АБК с балочной клеткой огнезащита требуется (II степень). Что касается балок пандуса - решите: это часть каркаса (несущие элементы), или нет. Если часть каркаса - то так же, как и для основания АБК.

[Serg24ru]

Спасибо!
Посмотрим, что будет в новом проекте на АБК, категорийность здания конечно не изменится, но тогда не понятно как раньше проходили экспертизу без устройства огнезащиты, первый раз столкнулся с огнезащитой свай.

[иваниваныч]

Сообщение от Serg24ru не понятно как раньше проходили экспертизу без устройства огнезащиты, первый раз столкнулся с огнезащитой свай.

У Вас балки ростверка АБК непосредственно с каркасом модулей соприкасаются?

[Serg24ru]

Сообщение от иваниваныч У Вас балки ростверка АБК непосредственно с каркасом модулей соприкасаются?

так точно, через опорную пятку которая обваривается по контуру прилегания. Попробую найти узел опирания.

[Serg24ru]

Сообщение от Serg24ru Попробую найти узел опирания.

Нашел.

[иваниваныч]

Вообще, вопрос неоднозначный. С одной стороны, балки ростверка - это часть каркаса, который должен быть защищен. С другой - огнезащита нужна от пожара внутри здания. А ростверк снаружи, открытый. Т.е., если конструкция модулей обеспечивает огнезащиту их каркаса (в т.ч. стоек, стоящих на ростверке), то и ростверк защищать не обязательно. При пожаре внутри модуль выдерживает 90 минут, потом рушится вместе с балками, на которых стоит. Потому, вероятно, в прошлых проектах огнезащиты ростверка не было. Но дело за самими модулями - какой они огнестойкости.
Offtop: В то же время в СП 2.13130 нормируется, например, огнестойкость открытых автостоянок-этажерок, где вообще может не быть внутренних пространств...