| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проверка опорной плиты базы колонны в зоне влияния анкерных болтов.

Проверка опорной плиты базы колонны в зоне влияния анкерных болтов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2014, 21:11
Проверка опорной плиты базы колонны в зоне влияния анкерных болтов.
Akim_1989
 
Расчетчик
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 1,051

Горев стр.153. Нужно ли производить эту проверку, если база на этом участке укреплена ребром. Если просто подобрать плиту на отпор бетона, то получается t=24мм. Если по этой проверке, то 38 мм.

Вложения
Тип файла: pdf база.pdf (56.9 Кб, 571 просмотров)

Просмотров: 21077
 
Непрочитано 17.02.2020, 23:53
#21
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вроде как да.


Ну это скорее в целях приобретения опыта. Каждую базу так считать не будешь. Хотя в не совсем стандартных случаях можно и использовать.
А вариант расчета консоли из поста 14 применим для проверки плиты?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 06:28
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,684


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А вариант расчета консоли из поста 14 применим для проверки плиты?
Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет. При таком подходе не учитывается никак опирание плиты по 3-м сторонам. Хотя если глубина очень маленькая, а ширина большая (чего в реальном проектировании не наблюдается), то результат будет похож.
По поводу коэффициента альфа ничего не скажу, так как не знаю, как он получен.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 06:35
#23
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет. При таком подходе не учитывается никак опирание плиты по 3-м сторонам. Хотя если глубина очень маленькая, а ширина большая (чего в реальном проектировании не наблюдается), то результат будет похож.
По поводу коэффициента альфа ничего не скажу, так как не знаю, как он получен.
Тогда по какому методу проверять этот участок?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 06:36
#24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если уж точности хочется - стройте в скаде отсек плиты (и прорезь под болт не забудьте). Заодно узнаете погрешность приведённого упрощенного метода.
Объёмником или пластинами? Вообще, кто-нибудь моделирует узлы металлоконструкций в скаде? Примерами не поделитесь?
UPD. Нашёл это, но это чисто картинки.
https://scadsoft.com/download/2019_M...ovosibirsk.pdf

Последний раз редактировалось Komplanar, 18.02.2020 в 06:44.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:58
#25
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет.
если так посчитать, то должно получится с запасом?

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Просто консоли с сечением шириной, равной расстоянию между ребрами - нет. При таком подходе не учитывается никак опирание плиты по 3-м сторонам. Хотя если глубина очень маленькая, а ширина большая (чего в реальном проектировании не наблюдается), то результат будет похож.
По поводу коэффициента альфа ничего не скажу, так как не знаю, как он получен.
Тогда как учесть обе стороны и при этом расчет на сосредоточенную силу выполнить?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:18
#26
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,684


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Тогда по какому методу проверять этот участок?
Для меня вопрос стоит по-другому: надо ли вообще проверять этот участок. Ведь ни в одной книге "классиков" такой проверки не предусмотрено. Не знали? Не думаю.

Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
если так посчитать, то должно получится с запасом?
Да, но толщину плиты, возможно, придется увеличить. Для нового проектирования это куда ни шло, а при обследовании может привести к немалым дополнительным затратам.

Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Тогда как учесть обе стороны и при этом расчет на сосредоточенную силу выполнить?
Завтра книжку посмотрю, сегодня я не на работе, а автора не помню.

Последний раз редактировалось IBZ, 18.02.2020 в 09:30.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:47
#27
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Тогда как учесть обе стороны и при этом расчет на сосредоточенную силу выполнить?
Приближенно : построить еще одну биссектрису 45град по направлению от центра болта к ребру (либо к точке пересечения края опорной плиты и ребра, если точка будет лежать вне опорной плиты). В расчет брать суммарную ширину, заключенную м/у этой биссектрисой и биссектрисой к полке

Последний раз редактировалось Chebyn, 18.02.2020 в 10:02.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:57
#28
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ведь ни в одной книге "классиков" такой проверки не предусмотрено.
В Гореве для консольного участка выполняют проверку, в Катюшине для всех участков, но не понятно как методика выведена.
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:59
#29
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Приближенно : построить еще одну биссектрису 45град по направлению от центра болта к ребру (либо к точка пересечения края опорной плиты и ребра, если точка будет лежать вне опорной плиты). В расчет брать суммарную ширину, заключенную м/у этой биссектрисой и биссектрисой к полке
имеете ввиду так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: консоль.PNG
Просмотров: 75
Размер:	27.1 Кб
ID:	223229  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 10:53
#30
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
имеете ввиду так?
Да, при примерно равных расстояниях от болта до ребра и до полки.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 10:53
1 | #31
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А где можно посмотреть методику такого расчета?
Вот методика расчета:

Только не задавайте глупых вопросов типа: "а как получена формула?", "а можно методику применять к базам колонн?", "а почему t>=20 мм", и.т.д.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Участок на два канта.jpg
Просмотров: 556
Размер:	353.7 Кб
ID:	223236  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 11:21
1 | #32
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если уж точности хочется - стройте в скаде отсек плиты (и прорезь под болт не забудьте). Заодно узнаете погрешность приведённого упрощенного метода.
В прилложении расчет.
Исходники: Опорная лита 240х240мм. Ребра 10мм. Соответсвенно, без учета шва принял расчетній размер отсека 115х115мм. Нагрузка распределенная 1.15кН/см2.
Результаты в файле.
Погрешность узнал. Что дальше? По программе нужно пластину более толстую.
Вложения
Тип файла: pdf Пластина опертая по двум сторонам.pdf (1.25 Мб, 92 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 11:24
#33
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вот методика расчета:

Только не задавайте глупых вопросов типа: "а как получена формула?", "а можно методику применять к базам колонн?", "а почему t>=20 мм", и.т.д.
За Дотр тогда что принимать, усилие на пару растянутых болтов, или на один растянутый болт?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 11:41
#34
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
За Дотр тогда что принимать, усилие на пару растянутых болтов, или на один растянутый болт?
Я бы принимал N_б=(Д_отр)/4,
где N_б - усилие на один болт базы колонны.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 11:51
#35
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Я бы принимал N_б=(Д_отр)/4,
где N_б - усилие на один болт базы колонны.
Допустим мы вычисляем усилие отрыва на болты с учетом N_отр в колонне + отрывающая сила от момента. Это усилие растягивает 2 анкера, а 2 анкера сжимает (если в базе 4 болта). Зачем тогда его делить на 4 болта?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 12:04
#36
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Зачем тогда его делить на 4 болта?
В методике Д_отр - отрывающее воздействие подкрановых балок, то есть суммарное усилие приходящее на узел болтового соединения с 4 болтами. Тогда на один болт соединения приходит усилие (Д_отр)/4.
Теперь приравниваете усилие приходящее не один болт в базе колонны к усилию приходящему на один болт узла из методики.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 16:39
#37
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Теперь приравниваете усилие приходящее не один болт в базе колонны к усилию приходящему на один болт узла из методики.
тогда, по логике, за Д_отр принимаем величину, равную N_б*4, чтобы получить полную отрывающую силу на узел. Исходя из поста 36
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 16:56
#38
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
тогда, по логике, за Д_отр принимаем величину, равную N_б*4, чтобы получить полную отрывающую силу на узел. Исходя из поста 36
Это одно и то же.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 11:59
#39
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Завтра книжку посмотрю, сегодня я не на работе, а автора не помню.
Будем ждать вашу книжку)
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 14:40
#40
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,684


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Будем ждать вашу книжку)
Два с лишним часа потратил на перелопачивание доступной литературы, увы, ничего толком не нашел. Проблема в том, что для подходящей схемы нагрузки - равномерного загружения в некой небольшой зоне плиты - отсутствуют схемы с двумя смежными свободными и двумя защемленными краями и схема со свободным краем и 3-мя защемленными сторонами. В Расчётно-теоретическом справочнике 1960 года под редакцией Уманского на странице 662 есть обзор таблиц по расчёту плит, но ничего из перечисленного, кроме Тимошенко, у меня нет .

А в принципе, такие таблицы на сегодня может самостоятельно составить любой пользователь программ МКЭ. Даже я в своё время подумывал об этом и даже продумывал план решения задач и параметров расчёта. Но так время и не выкроил .

Но вопрос о принципиальной необходимости такого расчёта всё равно остается. Дело в том, что при решении таковых задач по программам наблюдаются резкие концентраторы напряжений в весьма ограниченных зонах. С первого взгляда нет ничего страшного, что там появятся зоны пластичности, а напряжения после этого несколько перераспределятся по другим зонам, оставаясь при этом в нормативных пределах. Может именно этим и объясняется отсутствия требований такого расчёта у отцов-основателей ?
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проверка опорной плиты базы колонны в зоне влияния анкерных болтов.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 260 20.08.2022 07:56
Усиление монолитной безбалочной плиты в опорной зоне. ALEXPRO Железобетонные конструкции 51 07.04.2017 10:59
Расчет опорной плиты стальной колонны. Ал-й Металлические конструкции 18 16.02.2010 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны Engineer IA Основания и фундаменты 92 31.12.2007 10:50