[Водкина Александра]

Необходима ссылка на нормативный документ, в котором будет указана размер перехлеста сеток при армировании стяжек полов. Помню, что где-то видела, а вот найти не могу

[Minerva1978]

Ну скорее всего СП 55-101
Бетонные и железобетонные конструкции

[Водкина Александра]

А почему по нему то?я же про армирование стяжки, а не конструкций спрашиваю, к тому же она не бетонная, а цементно-песчаная

[Sibir]

Offtop: Когда видел вопрос-хотел посоветовать СП на Бетонные и железобетонные конструкции, но потом подумал, что получу ответ типа :

Сообщение от Водкина Александра А почему по нему то?я же про армирование стяжки, а не конструкций спрашиваю, к тому же она не бетонная, а цементно-песчаная

А зачем армировать стяжку?

[Водкина Александра]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1276694593 потому что делается эта стяжка по мин.плите, а сверху ставят стиралки и гладилки в дет.саду

[Sibir]

Сообщение от Водкина Александра http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1276694593

Картинки из не НТД для меня не являются истиной.
Посмотрите п. 5 СНиП 2.03.13-88 "Полы". Какое назначение стяжки. Может поможет?

[Водкина Александра]

С этим у меня все понятно, у нас по проекту стяжка для "распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям", но вот проектировщик заложил ее армированную, выполнили, сделали нахлест сеток при армировании этой стяжки на 1 ячейку, сетка 5Вр1 100х100. т.е. получился так сказать коэффициент расхода, который заказчик срезает, в виду того, что проектом, точнее экспликацией данный нахлест не предусмотрен. Я когда-то видела, что нахлест надо выполнять именно так, и вязать между собой не каждую ячейку, а через 4-5..Но вот беда не помню где...Поэтому и спрашиваю,может кто подскажет.

[Sibir]

Даже если Вы найдете такой норматив, полагаю Заказчик не примет его, так как

Сообщение от Водкина Александра экспликацией данный нахлест не предусмотрен.

Такие телодвижения по обоснованию надо было делать до выполнения работ, предварительно согласовывать с заказчиком и проектным институтом.
И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта, и на это надо было указывать заранее.

[Водкина Александра]

Мы указали, заказчик сказал делаем по проекту. Вообще предлагали фиброармированную, желание заказчика. Просто там все инженера ПТО пропускали это, а тут новенький мальчик объявился и ни в какую...

[иваниваныч]

Сообщение от Sibir И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта,

Да ну. Может, приведёте нормативное обоснование?

[Sibir]

Сообщение от иваниваныч Да ну. Может, приведёте нормативное обоснование?

Из целесообразности.
Мне кажется из п. 5.2 СНиП 2.03.13-88 "Полы" "вытекает", что их не армируют. Если только очень хочется. ИМХО

[Водкина Александра]

из п.5.6 можно сказать, что армируют, а то получится слой 150мм под стиралкой, а рядом 100мм под гладилкой, а рядом просто так 50мм....и получится не стяжка, а столбики...мое мнение

[Sibir]

Сообщение от Sibir И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта,

Возможно я погорячился.

[Dinar^^]

Сообщение от Sibir И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта, и на это надо было указывать заранее.

Еще как армируют. Представьте себе стяжку первого этажа по экструдированному пенополистиролу. По швам плитки пойдут трещины

[dwgsha]

При армировании плавающей (по Пеноплексу) стяжки в ванной комнате (где будет тяжелая чугунная ванна и стиралка) арматурной сеткой (например толшиной прутка 6мм) как оформляется перехлест на 50 диаметров (30 см?)?
Тупо одна сетка накладывается на другую (но тогда дикий перерасход на 30%) без стягивания прутков или всё таки прутки как то притягивать друг к другу? Но перпендикулярные прутки разнесены по высоте на 8мм, получается, что параллельные прутки соседних сеток даже не стянуть?

[Tyhig]

В нормах дырка.
По СП 63 допускается снижать длину нахлёста приваркой поперечной арматуры, загибом концов стыкуемых стержней на до 30%. Далее по СП 63 получается, что надо считать так же как в для обычной арматуры, но учитывать поперечные стержни приваренные только швом К1-Кт.
Ну вот например для 8 мм А400 в бетоне В25 при 100% стыков в одном сечении при расположении продольных стержней не далее 4 диаметров (32 мм от оси до оси) друг от друга с учётом поперечной арматуры (2 сетки) будет 380 мм и усилие в арматурине порядка 17,5 кН (1,7 тс). А вот уже для 12 мм уже будет 560 мм для 2 сеток.

Но ведь сетки обычно просто накладываются друг на друга. И расположение стержней в таком случае почти невозможно отследить или даже реализовать.
То есть будет анкеровка. И тогда длина меньше, 200 и 280 мм соответственно для вышеупомянутых случаев.

При этом надо отслеживать, чтобы поперечные швы были равнопрочны стержням (отдельное указание в РД!, по нормам это не обязательно), швы были бы только заводские К1-Кт и ещё чтобы по расчёту эти швы бы выдержали усилие в арматуре. Ну и мне лично кажется, что лучше, чтобы в зоне перехлёста оказалось бы 2 поперечных стержня, а не один. то есть эти длины бы были бы больше...

А в древнем руководстве для сеток было отдельное указание. Тех формул у меня нет, но найти и посмотреть просто.
Там будет третье число.

Вам надо в голове всё это объединить, посчитать так же по Руководству и вот из этих 3 цифер сделать свой нахлёст.

И учесть, что сетки это хорошо для маленьких диаметров до 12 мм.
Для >16 мм нагрузки серьёзней и бдеть надо сильнее, желательно переходя на отдельные стержни.

А для стяжки учитывать её плохую прочность.


Из милосердия приведу те же величины для 6 мм А400 в бетоне В15 (примерно марка ц.п.р. около М200) для анкеровки при 100% стыков в одном сечении при уменьшении на 30% за счёт поперечных стержней - 200 мм (9,8 кН прочность в одном стержне).
Для бетона В7,5 примерная марка М100, который будет у вас в лучшем случае, ничего посчитать не могу, у меня в моём калькуляторе нет такого бетона за ненадобностью. Тут вам надо самим пересчитать, будет больше и хуже. Может быть грубо до 400 мм, но надо считать.
К этому добавьте третью цифру из руководства и возьмите максимальный нахлёст.

В итоге или вы стяжку суперпрочной будете делать и около 200-300 мм (нет, не сможете сделать такой ц.п.р.), или вы нахлёст большой оставите 400-500 мм (скорее всего).


А ещё так дико извращаясь надо ванной, надо понимать, что вы не имеете права вносить изменения в многоэтажный дом без проекта перепланировки.
И не можете увеличивать нагрузку на перекрытия...
Я бы без расчётов сделал бы примерно 100 мм армированой стяжки, но из сверхпрочного бетона (есть готовые дорогие литые смеси якобы псевдобетона, которые не требуют уплотнения) и там 6 мм с шагом 100 мм с нахлёстом порядка 250 мм. С защитным слоем бетона от 25 мм с обоих сторон. Ну и сетки сверху и снизу.

[dallaev]

В пособиях, в руководствах и в методических указаниях можно найти, например "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" 1978 год. стр.35-38. Думаю тут не мого устаревшая информация. Тихонов и др. "Проектирование армирования железобетона" 2015 год стр.53-54. Тут информация посвежее. и т.п

[dwgsha]

Спасибо! Мозг взрывается от изучения одноплоскостных и двуплоскостных стыков армировочной сетки в плавающей стяжки по Пеноплексу (картинка ниже - из Интернета - там сверая минвата под стяжкой)

[dallaev]

Методическое пособие. Проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления 2016 год стр. 69-61

[dwgsha]

Посмотрел.
Или делать меганахлест на 30см , или загибать края сетки, что достаточно муторно (покупать специнструмент и работа...)