| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?

Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2021, 13:57 1 |
Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 768

Вопрос возник - совмещаются ли расчет на собственные колебания, нужен для дальнейшего нахождения пульсационной части ветра и определения динамической комфортности, и понижение начального модуля упругости бетона согласно 6.2.7 СП430.
На учебной модели, давно построенного и эксплуатирумого ЖД, выполнение расчета с данными условиями выдает аварийное здание - перемещения в десятках сантиметров, по этому и возник вопрос - нормотворцы опять в бреду писали свои требования или раньше проектировали совсем неправильно?
Ближних знакомых опрашивал - мнения разняться, кто-то 6.2.7 учитывает, кто-то нет, кто частично .
В 6.2.9 СП430 написано какое-то непонятное для меня требование - вначале параграфа - для горизонтальных перемещений нужно считать с понижающими коэффициентами и пульсационной составляющей от ветра(т.к. нужно учитывать кратковременные нагрузки), а в конце
- допускается считать по недеформированной схеме с линейными непониженными жесткостями.
Как считают матерые расчетчики? Даже моих небольших познаний и опыта хватает для понимания то что, в этом случае перемещения в разы будут отличаться.
Просмотров: 32130
 
Непрочитано 26.08.2021, 13:56
#61
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Пункты алгоритма как-то связаны с пунктами СП? Интересует не правильность/неправильность алгоритма, а его соответствие нормам.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2021, 14:02
#62
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,566


Offtop: Да уж, написано коряво. В п.4.6 СП 52-103-2007 было записано лучше.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2021, 14:16
#63
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 768


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для стен тоже, и в советские времена рекомендовали. Стоечные снижайте до 0,8.
- в советское время, меня (да и 98% современных проектировщиков), за текущие проекты расстреляли бы из реактивного г-та, как злостных растратчиков социалистической собственности.


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
проверяем горизонтальное перемещение верха каркаса на жесткость вертикала с начальным Е, если он в пределах Н/1000, то каркас "нормальный"
- при таком алгоритме все хорошо получается, на армирование это понижение Е тоже вроде не сильно влияет, ну кроме заделки колонн в фундаментах и перекрытия в некоторых местах
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2021, 14:43
#64
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
армирование это понижение Е тоже вроде не сильно влияет
- влияет соотношение жёсткостей, а не сама жёсткость. Для колонн и балок (плит) это разница приличная из-за трещин.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2021, 14:56
#65
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,601


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Пункты алгоритма как-то связаны с пунктами СП?
так вот ведь пункт СП
Цитата:
Допускается определять горизонтальные перемещения верха по недеформированной схеме, принимая линейные жесткости элементов. При этом значение горизонтальных перемещений верха здания (сооружения) не должно превышать /1000, где - высота здания (сооружения)
или СП 52-103-2007
Цитата:
Для зданий, рассчитываемых на совместное воздействие вертикальных и горизонтальных нагрузок по недеформированной схеме, прогиб верха здания с учетом податливости основания рекомендуется принимать не более 0,001 высоты здания. При больших значениях прогибов необходимо выполнить расчет по деформированной схеме. При этом значение прогиба здания не должно превышать 0,002 его высоты
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2021, 15:24
#66
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Первого пункта алгоритма обычно хватает?
1 пункт подходит только для проверки жёсткости, т. к. одновременно завышается жёсткость и предельный прогиб. Для собственных колебаний нужна фактическая жёсткость.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.08.2021 в 15:40.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 18:21
#67
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 59


Учтите:
- СП 430 включен в Перечень документов, при применении которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ, в аналогичном перечне документов для применения на обязательной основе СП 430 отсутствует;
- в редакции СП 20.13330.2016 действующей с 01.07.2021 исключен пункт Д.2.4.1 с таблицей Д.4 (предельные перемещения от ветровой нагрузки), дейсвует приложение Л (введено дополниттельно). Здесь таблица Л.2
- Д.1.1 При учёте ветровых нагрузок перемещения несущих конструкций определяются от действия её средней составляющей. При этом действия её пиковой и пульсационой составляющих не учитываются.
- снижение жесткостей приводит к несущественному увеличению ускорений (SCAD).

Последний раз редактировалось GVI, 23.09.2021 в 16:27.
GVI вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2022, 16:20
#68
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 247


Как учесть нагрузки от пульсации при нелинейном расчёте?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2022, 17:57
1 | #69
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,233


Никак. Методика СНиП не предусматривает нелинейную дтнамику.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2022, 19:02
#70
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никак. Методика СНиП не предусматривает нелинейную дтнамику.
А ежели усилия(деформации) сохранить как нагрузку и приложить в нелинейном расчёте?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 16:15
#71
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,233


А смысл? Что это даст? Можно снизить начальную жёсткость. Тогда усилия от пульсации возрастут в разы. Оно тебе надо?
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 260 20.08.2022 07:56
Требуется ли учитывать понижение прочности бетона коэффициентами при расчёте длины анкеровки арматуры ? Tyhig Железобетонные конструкции 16 24.12.2019 19:27
Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции с дефектами mrim Железобетонные конструкции 2 05.06.2017 12:51
Модуль упругости укатанного бетона fasol Железобетонные конструкции 0 01.06.2017 16:21
Уплотнение просадочного грунта. Влияет ли оно на изменение модуля упругости грунта при замачивании. Akim_1989 Основания и фундаменты 9 03.04.2015 14:05