|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.04.2011, 18:11 | #1 | |
Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?
Служба заказчика
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094
|
||
Просмотров: 34190
|
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я посмотрел коэффициенты по таблицам Ростовского ТИСИза (коэффициент определяется в зависимости от компрессионного модуля и показателя текучести)... Вот для водонасыщенного состояния коэффициент mk получился 1,2, т.е. совпадает с приведенными данными:
Eкпр (компрессионный модуль) x mk = E 2.94 МПа x 1.2 = 3.52 МПа А для естественного состояния по тисизовским таблицам коэффициент mk равен 2,7-2,8 (а должен бы 1,3). Возможно, при проведении данных изысканий проводились и штампоопыты, с помощью которых был определен коэффициент mk, использованный при расчете модуля деформации грунта в естественном состоянии. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
В тексте отчета есть фраза "Физико-механические свойства грунтов изучались лабораторными методами и прессиометрией. Компрессионные испытания и сдвиги проведены в приборах "Гидропроект" при нагрузках до природных".
Кроме этого, есть табличные приложения для каждого ИГЭ. ИГЭ всего 9 слоев. Так вот, внизу таблиц для ИГЭ 6...8 есть примечание "значения модуля общей деформации, угла внутреннего трения и удельного сцепления приняты по результатам прессиометрических испытаний". На скане - ИГЭ-2. Там такого примечания нет. В тех ИГЭ, где такого примечания нет, модули деформации даны в виде двух чисел - в скобках и без скобок. В тех ИГЭ, где примечание есть, модуль деформации приведен только без скобок, в виде только одного числа. 1.Так что это за коэффициент? Объясните, пожалуйста, подробнее. 2.Прошу подсказать литературу и нормы, где про эти тонкости можно детально почитать. 3.Для расчета осадок отдельно стоящих фундаментов мне надо брать значение модуля деформации, которое без скобок? Последний раз редактировалось engineer_a, 07.04.2011 в 10:23. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Возможно, почитав раздел "прессиометрические испытания" в ГОСТ 20276, Вы как-то найдете следы. Коэффициентов, с которыми работают только изыскатели, миллион.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
engineer_a, mk - как написал выше Beginer, это коэффициент перехода от компрессионного модуля к штамповому. Иными словами, с помощью коэффициента mk учитывают разность условий проведения опытов: в лаборатории грунт испытывают в стальном кольце, в поле (прессиометром — никогда, правда, его не видел, под штампом) грунт испытывают в массиве. В первом случае происходит сжатие без возможности расширения, во втором — деформации грунта под штампом распространяются и на смежные участки массива грунта. Искомым, окончательным модулем является именно модуль деформации грунта в массиве, чтобы его получить после проведения лабораторных опытов применяют коэффициент mk. Этот же модуль (в котором учтен коэффициент mk) используется и при расчетах осадок фундаментов, т.е. в данном случае, который без скобок (если, конечно, неизвестный коэффициент именно mk).
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Получается некоторая путаница.
Модуль без скобок выше (больше), чем в скобках. То есть при отсутствии бокового расширения модуль больше. Для для некоторых ИГЭ даны два модуля (в скобках и без), для некоторых - только один. Если я правильно понял, то там где дан один модуль - он получен испытаниями, близкими к поведеню грунта в реальности. Там где даны два значеня, то без скобок - по результатам испытаний в приборе, не вполне отвечающем реальному поведению грунта, а потом данные перерассчитаны с учетом некоторого коээффициента и дано число (модуль деформации) в скобках - уже более точно учитывающий поведение грунта в реальности. Итак, из двух чисел берем число в скобках? Последний раз редактировалось engineer_a, 07.04.2011 в 11:02. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Я так понимаю, что при испытании без бокового расширения - в стальном кольце - модуль деформации получается выше (больше) - то есть грунт сжимается меньше.
А при испытании в массиве - грунт расширяется в поперечном направлении - значит сжимается больше - значит модуль деформации ниже (меньше). Меньшее число приведено в скобках. Значит, берем число в скобках? Вообще, для расчета осадок по СНиП берем модуль деформации компрессионный или штамповый? |
|||
|
||||
Геотехника Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120
|
Берем штамповый модуль деформации. В отчете по изысканиям должна быть сводная таблица с расчетными характеристиками грунтов для I и II предельных состояний без всяких скобок. Если ее нет, требуйте с исполнителя работ.
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Только для Вас! см. вложение
engineer_a, Наиболее достоверным является штамповый модуль деформации, т.к. компрессионные испытания проводятся с образцами грунта частично нарушеной структуры, что ведёт к занижению модуля деформации. Хотя при определённых условиях бывает и наоборот. Этот коэфф. mk - выводится на основании сопосталения определённых разными способами модулей деформации, и суть его заключается в том, чтобы при отсутствии штамповых испытаний аналогичного грунта, допустим в том же районе строительства, но для другого объекта, можно было привести модуль компрессионные к более достоверному значению. По большому счёту эти коэфф. высосаны из пальца, т.к. на моём объекте, его значение, для одного и того же грунта меняется от 0,77 до 2,56, вот и доверяй ему после этого. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В общем так. Есть ГОСТ 12248-96 по которому проводятся компрессионные испытания грунтов в лаборатории. В этом ГОСТе указано, что компрессионный модуль деформации грунта вычисляется с учетом коэффициента бокового расширения b (бета). Таким образом, боковое расширение уже должно быть учтено еще до применения коэффициента mk. Далее, в СП 50-101-2004 есть пункт 5.3.6 (такой же пункт должен быть в СНиП 2.02.01-83), в котором указано, что для уточнения модуля деформации грунта должен применяться коэффициент mk. Суть этого коэффициента в том, что в лаборатории испытываются образцы не соответствующих размеру всего массива грунта и в условиях, лишь приближенно моделирующих работу грунта в естественном залегании. Зачастую (но не всегда), в лаборатории грунт оказывается в менее «удобных» для него условиях, чем в массиве, поэтому и mk почти всегда больше единицы (в таблице 5.1 СП 50-104 есть значения равные и 6). Добавлено: Тут правда возникла какая-то заморочка возникла с таблицами mk РостовТИСИза — мы бету для лессовидных грунтов (как просадочных, так и непросадочных) не применяем вместе с тисизовской mk. Почему так — не знаю, решили, что в тисизовской mk бета уже учтена. Впрочем, РостовТИСИЗ делал эти таблицы для Ростовской области, для Днепропетровска они уже не подойдут (хотя условия, я думаю, сходные). Добавлено II: Beginer, спасибо за фото, но я имел ввиду, что не видел прессиометр в действии... Последний раз редактировалось AlphaGeo, 07.04.2011 в 16:01. Причина: Опечатка |
|||
|
||||
Геотехника Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120
|
Поэтому для достоверности определения Е нужно проводить комплекс работ: лабораторные исследования (компрессионные, трехосные), штамповые испытания, зондирование, прессиометрия и т.д. После сопоставления результатов всех опытов можно вывести вполне адекватные характеристики грунтов.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях | professor_off | Основания и фундаменты | 83 | 12.06.2018 12:08 |