[vit.z.]

Здравствуйте всем. Коллеги помогите разобраться со связями. Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны, если с предельной гибкостью все нормально ибо нижний пояс подстропилок как правило приличный?
Заранее всем спасибо.

[vit.z.]

Сообщение от VVN59 "устойчивочти от кручения ВП" - не бывает

Я имел ввиду устойчивость самой фермы за счет жесткости ВП.

Сообщение от VVN59 четкое центрирование узлов передачи нагрузок

Ну е пару сантиметров то там будет и при неравномерной снеговой нагрузке появляется моментик в сотни кг.

Сообщение от VVN59 Шутки насчёт светильников

Да какие шутки, натягивают тросы между фермами и вешают что заблагорассудиться, а ты мотом доказывай что не олень.

[gnomm]

Сообщение от Skovorodker Давайте с картинками. Нужны ли здесь связи и какая гибкость у нижнего пояса из плоскости?

1. связи не нужны.
2. гибкость нижнего пояса в вертикальной плоскости L/i= 600см/4.66см=128 < лямда пред = 400
гибкость из плоскости около 1160/4.66= 248, но ее согласно примечанию 1 к табл 33 сп 16.13330.2011, евли нет дин воздействий, проверять не следует.

[Skovorodker]

Сообщение от gnomm 2. гибкость нижнего пояса в вертикальной плоскости L/i= 600см/4.66см=128 < лямда пред = 400 гибкость из плоскости около 1160/4.66= 248, но ее согласно примечанию 1 к табл 33 сп 16.13330.2011, евли нет дин воздействий, проверять не следует.

А как получили расчетную длину 1160см?

[gnomm]

Сообщение от Skovorodker А как получили расчетную длину 1160см?

12метров - 2*170мм=1166см

[vit.z.]

Сообщение от gnomm 12метров - 2*170мм=1166см

Яснпонятн. Ну тогда скажите мне сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4?

[Antonio_v]

Когда-то на этом форуме, не помню только, в какой теме, нашел такое видео. Как раз к вопросу приложения вертикальной нагрузки с эксцентриситетом...

[Skovorodker]

Сообщение от gnomm 12метров - 2*170мм=1166см

Я бы еще понял, если бы к длине нижнего пояса добавили бы длину опорных раскосов.

[VVN59]

Уважаемый vit.z.

Конструирование строительных конструкций (извините за тафтологию) - это одна из самых точных наук (с одной стороны) , и вместе с тем - самое грубое ремесло (с другой).
Если Вы занимаетесь этой наукой, то необходимо точно и ясно оперировать её общепринятой терминологией (дабы Вас правильно поняли).

Нужно делать все расчёты и конструировать исходя из неких (не существующих) идеальных условий работы конструкций. Но и конечно не забывать, что при нашей действительности - может быть всё, что угодно

Нужно уметь балансировать меж этих крайностей. Не стоит забывать, что именно по этому поводу и были введены некие коэф-ты запасов/условий работы.

[vit.z.]

VVN59 вот как вы считаете сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4? В серии две, но вроде как одной за глаза.

[VVN59]

Если в серии поставлено две распорки - ставьте не менее двух. Три - делать тоже не стоит. (некими расчётами в данном случае - заниматься не стоит).

Если даже (по расчёту) достаточно одной распорки, то весьма вероятно, что именно две были поставлены разработчиком Серии исходя из "КОНСТРУКТИВНЫХ СООБРАЖЕНИЙ".

Привыкайте - такой термин тоже существует.

[vit.z.]

Сообщение от VVN59 Если в серии поставлено две распорки - ставьте не менее двух.

То что в серии это конечно хорошо, но сейчас заказчик на всем экономит, даже на распорках. Особенно в случае когда конструкция смонтирована вот и приходиться доказывать что нужно две, а не одна.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И то что для подстропилок связи не нужны (хотя пояса чуть ли не в два раза тоньше серийных) самому себе надо доказать, что бы спать спокойно...

[Skovorodker]

Сообщение от vit.z. VVN59 вот как вы считаете сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4? В серии две, но вроде как одной за глаза.

А как вы считаете гибкость у нижнего пояса при одной распорке?

Если стык нижнего пояса фрикционный (а не фланцевый по серии), я вообще ставлю 3 распорки (одна рядом с этим стыком), но чувствую, что перебор. ))

[vit.z.]

Сообщение от Skovorodker А как вы считаете гибкость у нижнего пояса при одной распорке?

Я предполагаю что в расчетную длину из плоскости следует брать общую длину НП с раскосом от опоры фермы до распорки. Но я не великий маг в этих делах, сам склоняюсь как минимум к двум распоркам, да и в подстропилке хотелось бы взять пояс побольше а не как у вас в п.20, но вот как это дело обосновать, да и надо ли?

[VVN59]

Уважаемый vit.z.

Не стоит усложнять жизнь себе и ещё более отбеливать остатки серого вещества в черепах окружающих.

Делайте как Я сказал - всё будет нормально.

[Skovorodker]

Да отличная тема. И в ней неплохо бы разобраться.

Вот например, я в заграницах видел решение с фермой из ГСП пролетом 30м с фрикционным монтажным узлом и вообще без распорок по НП.

[gnomm]

Сообщение от vit.z. Яснпонятн. Ну тогда скажите мне сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4?

честно говоря я так себе металлист. посмотрел серии - в молодечно ставят растяжки по нижним поясам, начиная с 12 м (правда серия молодечно рассматривает крановые здания). в серии трасскон тоже ставят растяжки, начиная с 18 м (но сама серия для бескрановых зданий).

во 2-м томе справочника проектировщика мк (тот самый трех томник) на стр 175-180 рассматривают ферму молодечно пролетом 24м. гибкость нижнего растянутого пояса даже не считают (ни в плоскости, ни из плоскости). просто делают проверку по растяжению с учетом узловых моментов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Вот например, я в заграницах видел решение с фермой из ГСП пролетом 30м с фрикционным монтажным узлом и вообще без распорок по НП.

финны из того же рууки так часто делают

вот пример "ферм", перекрывающих гостиный двор в мск, - никаких растяжек по нижнему поясу

[vit.z.]

В гостинной дворе арка с затяжкой, причем преднапряженная. В то же время затяжка ломаная, что делает её немного похожей на молодечну и распорок там действительно нет. Кстати читал статью в которой сказано что именно ломанная затяжка а не прямая позволила уйти от связей по низу... Да и вроде как без Канчели там не обошлось, может это что то объясняет.

[andreev.dm]

Всех приветствую, Коллеги

У меня вопрос по теме.
Делал обследование существующего покрытия из ферм молодечно.
18 м.
Подстропильные, по ним стропильные.
Так вот - у меня нет ни распорок по нижним поясам СТРОПИЛЬНЫХ ни вертикальных связей в крайних. Есть только в уровне верхнего пояса ГС.
Я считаю что это не корректно
Тем более сейсмика.
Как считаете ВООБЩЕ без распорок можно стропильные ставить.
Гибкость в вертикальной плоскости проходит.

----- добавлено через ~8 мин. -----
.....и без вертикальных связей по фермам

[Старый Дилетант]

Сообщение от andreev.dm Как считаете ВООБЩЕ без распорок можно стропильные ставить.

В сейсмике наверное нельзя.
А так фермам, если они нормально смонтированы (без перекосов и переломов) ни холодно ни жарко.
Проведите элементарный кинетический анализ сместите узел (узлы) НП вбок. Если НП удлинится - устойчиво. Если укоротится - неустойчиво, нужны связи. В этом случае достаточно одного подкоса к прогону. За сейсмику не скажу.
Ну конечно связи не помешают от случайных смещений. У меня на одном объекте самосвалы кузовом их постоянно гнут

[andreev.dm]

Кинематический анализ это конечно здорово, но сложно сейчас Заказчику будет объяснять.
Сейчас интересует скорее формальный вопрос, а не "опасно или нет".
Если строго посмотреть на требования СП и аналог расстановки связей в Серии - нужно или нет верт связи и распорки по низу? На мой взгляд однозначно нужно. А дальше уже можно вести дискуссии насколько это критично.
Я основываюсь на п. 15.4.5 СП 16 - при наличии неизменяемого жесткого диска между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом в узлах нижних поясов следует устанавливать только распорки, а также п. 5.4.10 - В местах расположения поперечных связей покрытия следует предусматривать установку вертикальных связей между фермами.

----- добавлено через ~8 мин. -----
в дополнение.
Еще не понимаю как шестой абзац п. 15.4.5 СП 16 бьется с примечанием 1 к табл. 33, где сказано что гибкость растянутых без динамики ограничиваем только в вертикальной плоскости. А звучит он так: В случае, если гибкость в горизонтальной плоскости панелей нижних поясов ферм, находящихся между двумя поперечными связевыми фермами, не удовлетворяет 10.4, то она должна быть обеспечена постановкой растяжек, закрепленных в узлах связевых ферм.