| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Уровень ответственности конвейерной галереи

Уровень ответственности конвейерной галереи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2018, 10:56 #1
Уровень ответственности конвейерной галереи
4атланин
 
Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251

Здравствуйте форумчане!
Собственно вопрос:
Есть 2 здания повышенной ответственности, их соединяет конвейерная галерея. Можно ли эту галерею отнести к нормальному уровню ответственности.
П.С. По конвейеру транспортируется горная руда.
Просмотров: 2481
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:10
| 1 #2
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 678


Вообще низзя ибо технологический процесс по обогащению полезных ископаемых.

Однако стоит уточнить что за работы ведутся?
Градкодекс вещает следущее:
опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых.

Однажды на экспертизе мы пытались прицепить конвейер к нормальному уровню, отделив конкретно процесс обогащения от дробления и транспортировке руды. Наш эксперт был бы не против, если бы эксперт технолог ни сделал замечание в разделе ТХ о том, что это всё технологическая цепочка обогащения.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 11:26
#3
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Митрич, посмотрел ТЗ, в нем прописано для галереи нормальный уровень ответственности. Можно ли в таких случаях сослаться на ТЗ?
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:30
#4
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 678


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
Можно ли в таких случаях сослаться на ТЗ?
Неа. ТЗ тоже переделать придется.
На СТУ можно сослаться, но будете его делать? Не думаю.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 11:34
#5
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Митрич, спасибо за ответы!
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 11:38
#6
VadimS7

КМ
 
Регистрация: 02.03.2012
СПб<Nsk
Сообщений: 199


Не согласен с повышенным уровнем ответственности для конвейерных галерей.
К особо опасным объектам относится в градостроительном кодексе ст. 48_1 п.11 опасные производственные объекты (ОПО), подлежащие регистрации в государственном реестре как опасный производственный объект, на котором в соответствии с подпунктом «в» ведутся работы по обогащению полезных ископаемых. ОПО подлежат регистрации согласно 116-ФЗ. В 116-ФЗ есть признак ОПО - работы по обогащению полезных ископаемых. Отнесение объектов к опасным производственным объектам осуществляется на основании проведения их идентификации в соответствии с приказом N 495 от 25.11.2016 «Требования к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов». В п. 10 данного приказа ссылка на приложение 1 116-ФЗ в п. 11 присвоение кода признака опасности в соответствии с приложением 1 данного приказа. В прил. 1 п. 2.1. данного приказа признак опасности дается для фабрики обогащения (участок, цех) и фабрики дробления. Объекты транспортировки руды отсутствуют. При этом сказано: объекты общепромышленного назначения в границах земельного отвода идентифицируются отдельно. Конвейерные галереи не относятся к ОПО по другим признакам (признак транспортировки опасных веществ, признак грузоподъемного механизма). Следовательно, конвейерные галереи не регистрируются как ОПО и не являются особо опасными в соответствии с градостроительным кодексом.
Кроме этого ссылка на то, что транспортирование руды входит в процесс обогащения считаю тоже не верным. В соответствии с приказом № 599 от 11.12.2013 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" термин «Обогащение полезных ископаемых» входит составным элементом в термин «Переработка полезных ископаемых» т.е. стоит разделять первичную механическую обработку и обогащение сырья. В п. 25 производственные процессы разделены регламентами технологических производственных процессов (РТПП):
РТПП "Транспортировка, дробление и сортировка полезного ископаемого";
РТПП "Обогащение полезных ископаемых".
Из этого следует, что на перегрузочных узлах и конвейерных галереях не происходит обогащение и они относятся к транспортировке. Т.е. по идентификационному признаку они не относится к обогащению полезных ископаемых.
Прошу подтвердить или опровергнуть мои выводы.
VadimS7 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 11:43
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,330


Цитата:
Сообщение от VadimS7 Посмотреть сообщение
Прошу подтвердить или опровергнуть мои выводы.
Процесс добычи и обогащения включает транспортировку продукта. Так что, к сожалению, галереи КС 3
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 12:29
#8
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Процесс добычи и обогащения включает транспортировку продукта. Так что, к сожалению, галереи КС 3
В галерее нет постоянных рабочих мест...
Только КС-2
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 13:34
#9
VadimS7

КМ
 
Регистрация: 02.03.2012
СПб<Nsk
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Процесс добычи и обогащения включает транспортировку продукта. Так что, к сожалению, галереи КС 3
А где это сказано в нормах?
Не вижу, что процесс добычи и обогащения включает транспортировку продукта в приказе N 599 «Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых". Термин «Переработка полезных ископаемых» в этих нормах разделяет первичную механическую обработку и обогащения добытого минерального сырья. Термин «Обогащение полезных ископаемых» говорит о неких технологических процессах без конкретизации. В документе представлены регламенты технологических производственных процессов (РТПП) которые разделяются на РТПП "Транспортировка, дробление и сортировка полезного ископаемого" и РТПП "Обогащение полезных ископаемых". Следовательно, это разные процессы.
Косвенно можно подвести к тому, что транспортировка входит в обогащение только тем что в данном нормативе в требованиях ведения горных работ открытым способом есть пункт «Требования к эксплуатации непрерывного технологического транспорта» и в требованиях к обогашению есть оговорка о необходимости магнитных уловителей на конвейерах.
Но этого недостаточно.

Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
В галерее нет постоянных рабочих мест...
Только КС-2
ГГЭ считает, что приложение А ГОСТ 27751-2014 противоречит 384-ФЗ.
Низший документ в иерархии не может отменить требования более высшего документа.

Последний раз редактировалось VadimS7, 13.01.2020 в 13:41.
VadimS7 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 14:24
#10
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 844


Цитата:
Сообщение от VadimS7 Посмотреть сообщение
ГГЭ считает, что приложение А ГОСТ 27751-2014 противоречит 384-ФЗ.
Я не увидел противоречия между ГОСТ и ФЗ.
Вопрос от противного! Каковы социальные или технологические последствия выхода галереи из строя?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 04:35
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 352


Вопрос к ТС:
два здания 1 уровня по бокам = узлы пересыпки?
В СП на ТЭС есть приложение В, где в таблице В.1 в зависимости от мощности галереи могут относиться как к 1 так и ко 2 уровню ответственности. Но при этом в тексте есть перечень для 2 уровня ответственности ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от мощности и там также есть галереи конвейеров, но уже соответственно без привязки к мощности. Как это понимать каждый трактует сам.
Понятно, что аналогия ТЭС/обогатительная фабрика весьма условно, но хоть что-то, отраженное в серьезной нормативке (своде правил).

PS в моей практике все галереи на промплощадках фабрик - КС3 (как цепочка основного технологического процесса). Можно ли по заданию на проектированию (которое как известно утверждается Заказчиком по согласованию с генпроектировщиком) назначит галереям КС2. Наверное да, но доказать впоследствии что-то эксперту, думаю, будет бесполезно (только спец ТУ)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:32
#12
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 678


Цитата:
Сообщение от VadimS7 Посмотреть сообщение
Не согласен с повышенным уровнем ответственности для конвейерных галерей.
Я вот тоже в своё время развернул целое расследование по поводу уровня галерей. Тоже дошел до похожих выводов, проштудировал промышленную безопасность, самолично исключил транспортировку руды из процесса обогащения, даже в какой-то литературе видел различие процессов (хотя в другой литературе транспортировка напрямую входила в обогащение) и успокоился. Мы даже разделили этот момент в разделе ТХ.
И вот настало время экспертиз и "злой" эксперт по ТХ сказал, а чой это у вас галерея не входит в процесс обогащения? И развалил дело

И на основании замечания эксперта ТХ, эксперт КР сделал нам замечание. Чуть-чуть бы и прокатило. Но это было относительно давно.

Расскажите потом нам, получилось ли у Вас побороть "мельницы" или же пал Дон-Кихот под веретеном судьбы

Оу, я оказывается повторил почти свое первое сообщение в теме.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 10:49
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,330


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
И вот настало время экспертиз и "злой" эксперт по ТХ сказал, а чой это у вас галерея не входит в процесс обогащения? И развалил дело
Неудивительно. О чём и речь. Лепите три ветки в плоской опоре и неразрезные фермы на всю длину.... потом героически будете сидеть на промплощадке с нескончаемым авторским надзором и икать.... Икать, потому что вас все будут вспоминать.... и заказчик и строители... Все, кроме эксперта
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 21:07
#14
VadimS7

КМ
 
Регистрация: 02.03.2012
СПб<Nsk
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Я вот тоже в своё время развернул целое расследование по поводу уровня галерей.
Раньше не заметил эту тему: Объекты, на которых ведутся работы по обогащению полезных ископаемых в понятии Градостроительного кодекса

Как и Митрич написал в Ростехнадзор.
Вопрос:
Прошу разъяснить требуется ли регистрация конвейерных галерей рудоподачи на обогатительную фабрику руд цветных металлов в государственном реестре опасных производственных объектов в соответствии с приказом №495 от 25.11.2016 Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
После анализа действующих нормативных документов возникли следующие рассуждения:
В соответствии с ФЗ № 116 от 21.07.1997 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" приложение 1 п. 5 обогатительная фабрика относится к опасным объектам на которых ведутся работы по обогащения полезных ископаемых. В приказе № 495 от 25.11.2016 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов" фабрика (участок, цех) обогащения цветных металлов и фабрика (участок, цех) дробильно-сортировочная идентифицируются как опасные производственные объекты по признаку ведения работ по обогащению и использованию опасных веществ. При этом указано, что объекты общепромышленного назначения в границах земельного отвода идентифицируются отдельно.
В соответствии с приказом № 599 от 11.12.2013 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" термин «Обогащение полезных ископаемых» входит составным элементом в термин «Переработка полезных ископаемых» т.е. стоит разделять первичную механическую обработку и обогащение сырья. В п. 25 производственные процессы разделены регламентами технологических производственных процессов (РТПП):
РТПП "Транспортировка, дробление и сортировка полезного ископаемого";
РТПП "Обогащение полезных ископаемых".
Из этого следует, что на перегрузочных узлах и конвейерных галереях не происходит дробление, сортировка и обогащение и они относятся к транспортировке. Т.е. по идентификационному признаку они не относится к обогащению.
Кроме этого конвейер в галереи к грузоподъемным механизмам не относиться и на нем не транспортируются опасные вещества.
Следовательно, перегрузочные узлы и конвейерные галереи ни по одному из признаков не требуют регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов.
Прошу поправить если это не так.

Получил ответ Ростехнадзора:
Управление горного надзора рассмотрело Ваше обращение и разъясняет.
Конвейерные галереи являются сооружениями, в которых располагаются конвейеры, относящиеся к непрерывному технологическому транспорту. При этом конвейеры входят в состав обогатительной фабрики в качестве технических устройств. Действующими нормативными документами Ростехнадзора в части, касающейся регистрации опасных производственных объектов, не предусмотрена регистрация технических устройств, отдельных зданий и сооружений в качестве опасных производственных объектов.

Из этого я делаю следующие выводы:
Галерея не относится к особо опасному ОПО в соответствии со ст. 48_1 п.1 11) даже если транспортировка входит в процесс обогащения полезных ископаемых так как галерея не подлежит регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Если так и дальше рассуждать, то и здание фабрики не относится к особо опасному объекту так как регистрации подлежат участки, цеха на которых ведется обогащение т.е. в соответствии с ГОСТ 27751-2014 п.10.2 (Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности) повышенный уровень ответственности будет только у опорных конструкций оборудования участвующего в обогащении если не учитывать подъемные механизмы.
Прошу подтвердить или опровергнуть.
VadimS7 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Уровень ответственности конвейерной галереи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384 новый проектировщик Прочее. Архитектура и строительство 130 11.12.2019 14:44
Класс и уровень ответственности. Разница есть? SergKA Конструкции зданий и сооружений 14 20.05.2014 11:40
Уровень ответственности шпунта AVO Конструкции зданий и сооружений 7 03.03.2013 09:13
Уровень ответственности линейных объектов Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 09.06.2012 11:48
уровень ответственности сооружения на аэродроме grozd62 Прочее. Архитектура и строительство 3 26.04.2011 22:41