Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли не учитывать распорное усилие при постановке ползунов?

Можно ли не учитывать распорное усилие при постановке ползунов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2019, 17:56 #1
Можно ли не учитывать распорное усилие при постановке ползунов?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561

Здравствуйте. Рассчитываю стропильную систему. Схема классическая _ две стропильных ноги с затяжкой по середине пролета. Расчётная схема принималась мной с одним опорным шарниром и одним ползуном по Х. Соответственно деревяшки посчитаны на эти усилия. При этом ползун перемещается где_то на 25 мм. Если в реальной конструкции поставить стальной ползун в месте опирания стропила на мауэрлат, можно ли быть уверенным, что распор снимется? На стены распор передавать нельзя, они из кирпича толщиной 250 мм. Спасибо
Просмотров: 1410
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 18:07
#2
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561


Вот расчётная схема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1573830136270.jpg
Просмотров: 20
Размер:	56.9 Кб
ID:	220059  
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 07:32
#3
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 823


Распор - это опорная реакция. Опорная реакция возникает там, где отсутствуют деформации. Если у вас конструктивно опора выполнена так, что она съезжает, то никаких усилий(распора) там не будет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2019, 16:58
#4
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561


Так то оно так, но вот волнует то, что все-равно будут какие-то распорные усилия, за счет сил трения, возникающие между мауэрлатом и стропильной ногой. Как хотябы примерно определить их величину?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 17:09
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,615


Да будет у вас распор. Трение вы никуда не денете. Ну и вы уверены, что со временем что-нибудь не случится и не "клинанет" ваш ползун?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 17:15
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 468


СП 16.13330.2011 Стальные конструкции.
15.12.1 ... Плоские или катковые подвижные опоры следует применять в случаях, когда нижележащая конструкция должна быть разгружена от горизонтальных усилий, возникающих при неподвижном опирании балки или фермы. Коэффициент трения в плоских подвижных опорах следует принимать равным 0,3, в катковых - 0,03.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2019, 15:09
#7
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561


Если выполнять стропильную систему по схеме с коньковой фермой, то теоретически распор все-равно возникает при прогибе этой самой фермы. Возникает вопрос какая величина горизонтальных перемещений стропильных ног может уже не приниматься во внимание при оценке воздействий на кирпичные стены? Ведь какой бы жесткой не была коньковая ферма, прогиб всеравно у нее будет и, соответственно, горизонтальные перемещения опорных узлов стропил тоже будут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 44
Размер:	165.6 Кб
ID:	221275  
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 21:00
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,761


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Возникает вопрос какая величина горизонтальных перемещений стропильных ног может уже не приниматься во внимание при оценке воздействий на кирпичные стены?
Думаю, что можно не принимать во внимание такую, которая не приведёт растрескиванию стены.
На самом деле в жизни можно обеспечить целую пачку снижения распора. При том большинство из них само получится.
1. Если в стропилах не делать врубку (это самое главное), то любой узел крепления стропил к мауэрлату будет обладать некоторой поддатливостью. 1-2 миллиметра поглотит без существенной передачи усилия.
2. Сам мауэрлат к стене тоже вряд ли прикреплён абсолютно жестко. Тоже на чуть-чуть может сдвинуться.
3. Когда сделаешь коньковую балку и положишь на неё стропила, но ещё не прибьёшь, нагрузка уже некоторая будет. А значит и деформации. И значит часть распорных деформаций тоже будут заранее. Но т.к. стропила к мауэрлату ещё не прибили, эти деформации не приведут к нагрузкам. Если хочешь увеличить долю таких деформаций, не передающих нагрузку на мауэрлат, то нагрузи коньковую балку чем-нибудь в момент монтажа стропил.
4. В конце концов и с самой стеной ничего не будет, если её верх на полмиллиметра сдвинутся.
Всё это в сумме, думаю, позволяет не беспокоиться о миллиметрах 3-6 раздвижки ног, которые ты получил в расчёте. А может и больше, в зависимости от твоих конструктивных решений.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2019, 21:42
#9
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561


А как по-вашему считать горизонтальное смещение концов стропил : от нагрузок по 1 предельному состоянию или по второму? У меня по 1 ПС получается около 13 мм а по второму ПС 8мм.
Я вот тут подумал, в "безраспорных" стропильных наслонных системах, например с подкосами к средней несущей стене, горизонтальные перемещения концов стропил также не исключены. Например при неравномерном нагружении снегом. Но почему-то принято считать, что горизонтальные воздействия при этом полностью исключены.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 09:11
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,761


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
А как по-вашему считать горизонтальное смещение концов стропил : от нагрузок по 1 предельному состоянию или по второму?
Смотря на что считаете стену.

Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Я вот тут подумал, в "безраспорных" стропильных наслонных системах, например с подкосами к средней несущей стене, горизонтальные перемещения концов стропил также не исключены. Например при неравномерном нагружении снегом. Но почему-то принято считать, что горизонтальные воздействия при этом полностью исключены.
Во-первых, это копейки. Во-вторых, при средней стене (которая под коньком?) будут прогибаться разве что сами стропила и перемещения будут в другую сторону.

Искали бы лучше подвижные крепления, а не мерили эти миллиметры. Правда, подвижные крепления от подъёма крыши ветром не защищают, но это отдельная тема.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2019, 11:28
#11
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 561


Подвижные крепления, тоже не решение, как я понял. Трение дерево - дерево никуда не денешь. Можно, конечно, положить между стропилом и мауэрлатом скользящая прокладку, например рубероид, для уменьшения сил трения.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 11:36
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,761


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Трение дерево - дерево никуда не денешь.
Так сделай так, чтобы усилие на сдвиг/изгиб мауэрлата требовал усилий больше, чем может передать трение.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 22:27
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Так то оно так, но вот волнует то, что все-равно будут какие-то распорные усилия, за счет сил трения, возникающие между мауэрлатом и стропильной ногой. Как хотябы примерно определить их величину?
СП 64.13330.2017:

Цитата:
9.4 Действие сил трения при расчете деревянных конструкций следует учитывать:

а) если равновесие системы обеспечивается только трением при условии постоянного прижатия элемента и отсутствии динамической нагрузки; при этом коэффициент трения дерева по дереву следует принимать равным:

- торца по боковой поверхности - 0, 3;

- боковых поверхностей - 0, 2;

б) если трение ухудшает условия работы конструкций и соединений, то коэффициент трения следует принимать равным 0, 6.
Можно посчитать распор с коэффициентом трения 0.6. Но по факту величина распора будет падать от полного значения до нуля на длине смещения опоры в 25 мм. То есть если опора сместится на 12.5 мм - распор уже уменьшится вдвое. А 25 мм смещения вы наверняка посчитали при максимальных нагрузках, может даже расчетных. А считать нужно фактически только от снеговой нагрузки, да притом еще от нормативной. В итоге это будет небольшая нагрузка, небольшое смещение, небольшой распор. С подвижной опорой практически нечего опасаться. Вообще это классическая схема и никто в такой схеме распор не учитывает, если одна опора подвижная.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли не учитывать распорное усилие при постановке ползунов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли воспринять усилие распора непосредственно анкерным болтом? Азаматик Конструкции зданий и сооружений 13 10.09.2015 22:42
Можно ли моделировать Основания и Фундаменты в Лире САПР? Алексей_rus Лира / Лира-САПР 2 09.12.2014 12:48
Можно ли размещать отделения лучевой диагностики и терапии в подвальных и цокольных этажах? NVN Технологические решения (ТХ) 9 25.01.2014 12:25
Какую версию ObjectARX с каким AutoCAD можно можно использовать? nav3000 Программирование 3 01.12.2012 21:37
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени Варгин Программирование 5 17.08.2006 08:23