[vit.z.]

Здравствуйте всем. Коллеги помогите разобраться со связями. Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны, если с предельной гибкостью все нормально ибо нижний пояс подстропилок как правило приличный?
Заранее всем спасибо.

[eilukha]

Сообщение от andreev.dm п. 15.4.5 СП 16 - при наличии неизменяемого жесткого диска между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом в узлах нижних поясов следует устанавливать только распорки

Как наличие горизонтального диска покрытия может влиять на необходимость вертикальных связей?

Сообщение от andreev.dm 5.4.10 В местах расположения поперечных связей покрытия следует предусматривать установку вертикальных связей между фермами.

Не указано поперечные связи по нижнему или верхнему поясу.

[andreev.dm]

Сообщение от eilukha Как наличие горизонтального диска покрытия может влиять на необходимость вертикальных связей?

На вертикальные никак. Я этот пункт СП понимаю так, буквально, - если в уровне ВП условно жесткий диск + нисходящий раскос, то по НП ставим только распорки. При прочих условиях - ставим поперечные и если сейсмика продольные горизонтальные связи в уровне НП.
Про необходимость верт связей в п. 5.4.10 сказано сухо и однозначно на мой взгляд.

Сообщение от eilukha Не указано поперечные связи по нижнему или верхнему поясу.

Ну так у нас и не много вариантов) И в любом из них от верт связей никуда не денешься.

[eilukha]

Куда вертикальные связи будем ставить? К опорным раскосам?

[andreev.dm]

Сообщение от eilukha Куда вертикальные связи будем ставить?

Думаю так как в Серии

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha Куда вертикальные связи будем ставить

Можно ограничиться подкосами к прогонам. Достаточно одного подкоса на ферму, чтоюы перевести НП в заведомо устойчивое состояние.

[andreev.dm]

Сообщение от Старый Дилетант Можно ограничиться подкосами к прогонам.

И так каждую ферму стропильную?

К слову, у меня беспрогонная схема...

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант подкосами к прогонам

Прогон сам гнётся и ферму гнуть/выворачивать будет. Сварным швам между опорным ребром и поясом это «понравится».
Впрочем, наличие и вертикальных связей (если они не на колонну замкнуты) при неравномерной нагрузке ферм снеговой нагрузкой тоже будет давать такой выворот, только меньший по величине и вероятности.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от andreev.dm И так каждую ферму стропильную?

Шпренгельные прогоны - тоже фермы, их нижний пояс будем раскреплять?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант самосвалы кузовом их постоянно гнут

Ну так это здание низкое или самосвалы высокие.

[andreev.dm]

Сообщение от eilukha Шпренгельные прогоны - тоже фермы, их нижний пояс будем раскреплять?

А у них нет нижнего пояса) Только раскосы.
Но Ваша мысль ясна, однако все же ферма это ферма, прогон это прогон. Если у нас по факту ферма по которой профлист - смотрим на требования к ферме, в том числе по установке связей. Если это прогон с затяжкой - там своя история.

[Старый Дилетант]

Сообщение от andreev.dm К слову, у меня беспрогонная схема...

Подкосы наверное в принципе возможны к мощному профнастилу Н114-Н185, но могут не понять участники процесса.
А так: связи по торцам и растяжки, или связь посередине и распорки.

Сообщение от eilukha Прогон сам гнётся и ферму гнуть/выворачивать будет. Сварным швам между опорным ребром и поясом это «понравится»

Они этого не заметят. Усилия небольшие, горизонтальные перемещения по отношению к пролету и высоте тоже.

Сообщение от eilukha Шпренгельные прогоны - тоже фермы, их нижний пояс будем раскреплять?

Это в зависимости от их конструкции. Двухпоясные, скоее всего не надо.

Сообщение от eilukha Ну так это здание низкое или самосвалы высокие.

Вот оно. Все в мире относительно. Самосвалу заехавшему на эстакаду с поднятым кузовом здание кажется невысоким.

[eilukha]

Если 12 м, связи тяжелее ферм будут. Ну да ладно, СП меняют каждый год, подождём всё по кругу пройдёт и на место вернётся.