[Alexspartakman]

помогите пожалуйста с коэффициентами, диплом горит.. расчет делаю. Спасибо за оперативность и всем , кто откликнулся просмотрел кучу литературы , похожего не нашел. Читал и Савицкого и руководство по расчету на действие ветра , и атлас Катюшина

[Gustaf]

Сообщение от eilukha Везде: ригель ветер растягивает, колонны изгибает. Ладно не заборе.

Сильно у вас боковой отсос изогнет колонны? С учётом того, что он действует в разные стороны для двух боковых стен здания.
А ригель растянется вместе со всей плитой перекрытия?)

[IBZ]

Сообщение от Gustaf 2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)?

Мы пренебрегаем ветровым отсосом с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 .

Сообщение от Gustaf Когда такое пренебрежение не допустимо?

Анализ возможности пренебрежением этим фактором по трудоемкости гораздо выше задания ветра на колонны. Я задаю ветровые нагрузки на колонны при продольном ветре в любом случае, даже при плоской расчётной схеме. А программа пусть уж сама определяет включать или нет это загружение в РСУ для того или иного элемента или нет.

Сообщение от Gustaf Сильно у вас боковой отсос изогнет колонны? С учётом того, что он действует в разные стороны для двух боковых стен здания.

При шарнирном примыкании ригеля к колонне M=куэльквадратнавосемь.

[Gustaf]

Сообщение от IBZ Мы пренебрегаем ветровым отсосом с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 . Анализ возможности пренебрежением этим фактором по трудоемкости гораздо выше задания ветра на колонны. Я задаю ветровые нагрузки на колонны при продольном ветре в любом случае, даже при плоской расчётной схеме. А программа пусть уж сама определяет включать или нет это загружение в РСУ для того или иного элемента или нет. При шарнирном примыкании ригеля к колонне M=куэльквадратнавосемь.

При ветровой нагрузке, передающейся на колонны, согласен. У меня ввиду моей задачи в голове представление о монолитном многоэтажном здании, где этим моментом можно пренебречь. Моё упущение, что не уточнил.

[SetQ]

Сообщение от Gustaf 1. Есть в СП20 схема для определения аэродинамических коэффициентов для прямоугольных в плане зданий. А есть здание на картинке ниже, представляющее из себя в плане параллелепипед. Указал угол 60 градусов, хотя интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты? Какие направления ветра необходимо рассмотреть?

Видимо, так же, как и для прямоугольного здания, но для ветра под углом: коэффициенты - те же - 0,8 и -0,6 (или уже -0,5), направления ветра - зависят от конструкции здания, но не более трёх - 1, 2 и между ними. Грузовая площадь - проекция здания на ортогональную к направлению ветра плоскость (тень).

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Gustaf 2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)? Когда такое пренебрежение не допустимо?

Пренебрегаем отсосом, недопустимо при расчёте на воздействие отсоса, например крепление к стене здания листов облицовки.

[IBZ]

Сообщение от Gustaf интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты?

Аэродинамические коэффициенты определяются в этом случае по пункту В.1.13 приложения "В" СП 20.13330.2016.

Сообщение от Gustaf Какие направления ветра необходимо рассмотреть?

Тут общие рекомендации давать весьма затруднительно - всё зависит от целого ряда факторов, в первую очередь от конструктива.

[Gustaf]

Сообщение от IBZ Аэродинамические коэффициенты определяются в этом случае по пункту В.1.13 приложения "В" СП 20.13330.2016. Тут общие рекомендации давать весьма затруднительно - всё зависит от целого ряда факторов, в первую очередь от конструктива.

Не думаю, что В.1.13 можно как-то притянуть к зданию параллелепипеду в плане.
От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?

[IBZ]

Сообщение от Gustaf Не думаю, что В.1.13 можно как-то притянуть к зданию параллелепипеду в плане.

Это самое близкое из известного мне в нормативных материалов. Если этот пункт применять нельзя, то только продувка или компьютерное моделирование. Правда, в атласе Березина на странице 59 есть некий конкретный случай, впрочем с закругленными углами.

Сообщение от Gustaf От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?

Наиболее опасным направлением ветра является направление, дающее наибольшие внутренние усилия в том или ином элементе системы. На этот же фактор влияет как интенсивность ветра, так и конструктивные решения.

[SetQ]

Сообщение от IBZ Правда, в атласе Березина на странице 59 есть некий конкретный случай, впрочем с закругленными углами.

Чуть выше (на стр. 51) есть ветер на квадратную призму под углом. Для невысоких зданий при различных углах Cx = 1,0...1,3; в запас (когда это не ведёт к недопустимому перерасходу) берём всегда 0,8+0,6 = 1,4.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Gustaf От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?

Конечно, так. Конструктив влияет на выбор угла направления ветра, например многопролётная рама с крестовыми или сжато-растянутыми связями: во втором случае надо рассмотреть ветер как в ту, так и в эту сторону.

[Gustaf]

Сообщение от SetQ Чуть выше (на стр. 51) есть ветер на квадратную призму под углом. Для невысоких зданий при различных углах Cx = 1,0...1,3; в запас (когда это не ведёт к недопустимому перерасходу) берём всегда 0,8+0,6 = 1,4. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Конечно, так. Конструктив влияет на выбор угла направления ветра, например многопролётная рама с крестовыми или сжато-растянутыми связями: во втором случае надо рассмотреть ветер как в ту, так и в эту сторону.

Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак

[SetQ]

Сообщение от Gustaf Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак

Да, не влияет - по определению аэродинамического коэффициента.

Cx зависит только от формы (автомобиля) и числа Рейнольдса

[IBZ]

Сообщение от Gustaf Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак

Конечно никак, если иметь в виду внутреннее устройство зашитого здания или сооружения Я отвечал на вопрос:

Сообщение от Gustaf Какие направления ветра необходимо рассмотреть?