|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.02.2018, 10:56 | #1 | |
Уровень ответственности конвейерной галереи
Конструктор
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251
|
||
Просмотров: 4929
|
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Вообще низзя ибо технологический процесс по обогащению полезных ископаемых.
Однако стоит уточнить что за работы ведутся? Градкодекс вещает следущее: опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых. Однажды на экспертизе мы пытались прицепить конвейер к нормальному уровню, отделив конкретно процесс обогащения от дробления и транспортировке руды. Наш эксперт был бы не против, если бы эксперт технолог ни сделал замечание в разделе ТХ о том, что это всё технологическая цепочка обогащения.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Неа. ТЗ тоже переделать придется.
На СТУ можно сослаться, но будете его делать? Не думаю.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 02.03.2012
СПб<Nsk
Сообщений: 199
|
Не согласен с повышенным уровнем ответственности для конвейерных галерей.
К особо опасным объектам относится в градостроительном кодексе ст. 48_1 п.11 опасные производственные объекты (ОПО), подлежащие регистрации в государственном реестре как опасный производственный объект, на котором в соответствии с подпунктом «в» ведутся работы по обогащению полезных ископаемых. ОПО подлежат регистрации согласно 116-ФЗ. В 116-ФЗ есть признак ОПО - работы по обогащению полезных ископаемых. Отнесение объектов к опасным производственным объектам осуществляется на основании проведения их идентификации в соответствии с приказом N 495 от 25.11.2016 «Требования к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов». В п. 10 данного приказа ссылка на приложение 1 116-ФЗ в п. 11 присвоение кода признака опасности в соответствии с приложением 1 данного приказа. В прил. 1 п. 2.1. данного приказа признак опасности дается для фабрики обогащения (участок, цех) и фабрики дробления. Объекты транспортировки руды отсутствуют. При этом сказано: объекты общепромышленного назначения в границах земельного отвода идентифицируются отдельно. Конвейерные галереи не относятся к ОПО по другим признакам (признак транспортировки опасных веществ, признак грузоподъемного механизма). Следовательно, конвейерные галереи не регистрируются как ОПО и не являются особо опасными в соответствии с градостроительным кодексом. Кроме этого ссылка на то, что транспортирование руды входит в процесс обогащения считаю тоже не верным. В соответствии с приказом № 599 от 11.12.2013 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" термин «Обогащение полезных ископаемых» входит составным элементом в термин «Переработка полезных ископаемых» т.е. стоит разделять первичную механическую обработку и обогащение сырья. В п. 25 производственные процессы разделены регламентами технологических производственных процессов (РТПП): РТПП "Транспортировка, дробление и сортировка полезного ископаемого"; РТПП "Обогащение полезных ископаемых". Из этого следует, что на перегрузочных узлах и конвейерных галереях не происходит обогащение и они относятся к транспортировке. Т.е. по идентификационному признаку они не относится к обогащению полезных ископаемых. Прошу подтвердить или опровергнуть мои выводы. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Процесс добычи и обогащения включает транспортировку продукта. Так что, к сожалению, галереи КС 3
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Только КС-2
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 02.03.2012
СПб<Nsk
Сообщений: 199
|
Цитата:
Не вижу, что процесс добычи и обогащения включает транспортировку продукта в приказе N 599 «Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых". Термин «Переработка полезных ископаемых» в этих нормах разделяет первичную механическую обработку и обогащения добытого минерального сырья. Термин «Обогащение полезных ископаемых» говорит о неких технологических процессах без конкретизации. В документе представлены регламенты технологических производственных процессов (РТПП) которые разделяются на РТПП "Транспортировка, дробление и сортировка полезного ископаемого" и РТПП "Обогащение полезных ископаемых". Следовательно, это разные процессы. Косвенно можно подвести к тому, что транспортировка входит в обогащение только тем что в данном нормативе в требованиях ведения горных работ открытым способом есть пункт «Требования к эксплуатации непрерывного технологического транспорта» и в требованиях к обогашению есть оговорка о необходимости магнитных уловителей на конвейерах. Но этого недостаточно. ГГЭ считает, что приложение А ГОСТ 27751-2014 противоречит 384-ФЗ. Низший документ в иерархии не может отменить требования более высшего документа. Последний раз редактировалось VadimS7, 13.01.2020 в 13:41. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Я не увидел противоречия между ГОСТ и ФЗ.
Вопрос от противного! Каковы социальные или технологические последствия выхода галереи из строя?
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Вопрос к ТС:
два здания 1 уровня по бокам = узлы пересыпки? В СП на ТЭС есть приложение В, где в таблице В.1 в зависимости от мощности галереи могут относиться как к 1 так и ко 2 уровню ответственности. Но при этом в тексте есть перечень для 2 уровня ответственности ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от мощности и там также есть галереи конвейеров, но уже соответственно без привязки к мощности. Как это понимать каждый трактует сам. Понятно, что аналогия ТЭС/обогатительная фабрика весьма условно, но хоть что-то, отраженное в серьезной нормативке (своде правил). PS в моей практике все галереи на промплощадках фабрик - КС3 (как цепочка основного технологического процесса). Можно ли по заданию на проектированию (которое как известно утверждается Заказчиком по согласованию с генпроектировщиком) назначит галереям КС2. Наверное да, но доказать впоследствии что-то эксперту, думаю, будет бесполезно (только спец ТУ)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
И вот настало время экспертиз и "злой" эксперт по ТХ сказал, а чой это у вас галерея не входит в процесс обогащения? И развалил дело И на основании замечания эксперта ТХ, эксперт КР сделал нам замечание. Чуть-чуть бы и прокатило. Но это было относительно давно. Расскажите потом нам, получилось ли у Вас побороть "мельницы" или же пал Дон-Кихот под веретеном судьбы Оу, я оказывается повторил почти свое первое сообщение в теме.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Неудивительно. О чём и речь. Лепите три ветки в плоской опоре и неразрезные фермы на всю длину.... потом героически будете сидеть на промплощадке с нескончаемым авторским надзором и икать.... Икать, потому что вас все будут вспоминать.... и заказчик и строители... Все, кроме эксперта
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 02.03.2012
СПб<Nsk
Сообщений: 199
|
Цитата:
Как и Митрич написал в Ростехнадзор. Вопрос: Прошу разъяснить требуется ли регистрация конвейерных галерей рудоподачи на обогатительную фабрику руд цветных металлов в государственном реестре опасных производственных объектов в соответствии с приказом №495 от 25.11.2016 Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. После анализа действующих нормативных документов возникли следующие рассуждения: В соответствии с ФЗ № 116 от 21.07.1997 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" приложение 1 п. 5 обогатительная фабрика относится к опасным объектам на которых ведутся работы по обогащения полезных ископаемых. В приказе № 495 от 25.11.2016 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов" фабрика (участок, цех) обогащения цветных металлов и фабрика (участок, цех) дробильно-сортировочная идентифицируются как опасные производственные объекты по признаку ведения работ по обогащению и использованию опасных веществ. При этом указано, что объекты общепромышленного назначения в границах земельного отвода идентифицируются отдельно. В соответствии с приказом № 599 от 11.12.2013 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых" термин «Обогащение полезных ископаемых» входит составным элементом в термин «Переработка полезных ископаемых» т.е. стоит разделять первичную механическую обработку и обогащение сырья. В п. 25 производственные процессы разделены регламентами технологических производственных процессов (РТПП): РТПП "Транспортировка, дробление и сортировка полезного ископаемого"; РТПП "Обогащение полезных ископаемых". Из этого следует, что на перегрузочных узлах и конвейерных галереях не происходит дробление, сортировка и обогащение и они относятся к транспортировке. Т.е. по идентификационному признаку они не относится к обогащению. Кроме этого конвейер в галереи к грузоподъемным механизмам не относиться и на нем не транспортируются опасные вещества. Следовательно, перегрузочные узлы и конвейерные галереи ни по одному из признаков не требуют регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов. Прошу поправить если это не так. Получил ответ Ростехнадзора: Управление горного надзора рассмотрело Ваше обращение и разъясняет. Конвейерные галереи являются сооружениями, в которых располагаются конвейеры, относящиеся к непрерывному технологическому транспорту. При этом конвейеры входят в состав обогатительной фабрики в качестве технических устройств. Действующими нормативными документами Ростехнадзора в части, касающейся регистрации опасных производственных объектов, не предусмотрена регистрация технических устройств, отдельных зданий и сооружений в качестве опасных производственных объектов. Из этого я делаю следующие выводы: Галерея не относится к особо опасному ОПО в соответствии со ст. 48_1 п.1 11) даже если транспортировка входит в процесс обогащения полезных ископаемых так как галерея не подлежит регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов. Если так и дальше рассуждать, то и здание фабрики не относится к особо опасному объекту так как регистрации подлежат участки, цеха на которых ведется обогащение т.е. в соответствии с ГОСТ 27751-2014 п.10.2 (Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности) повышенный уровень ответственности будет только у опорных конструкций оборудования участвующего в обогащении если не учитывать подъемные механизмы. Прошу подтвердить или опровергнуть. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384 | новый проектировщик | Прочее. Архитектура и строительство | 130 | 11.12.2019 14:44 |
Класс и уровень ответственности. Разница есть? | SergKA | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 20.05.2014 11:40 |
Уровень ответственности шпунта | AVO | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 03.03.2013 09:13 |
Уровень ответственности линейных объектов | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 09.06.2012 11:48 |
уровень ответственности сооружения на аэродроме | grozd62 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 26.04.2011 22:41 |