Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Учитывается ли в теплотехническом расчете трехслойной кладки фасадный слой?

Учитывается ли в теплотехническом расчете трехслойной кладки фасадный слой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2020, 09:53 #1
Учитывается ли в теплотехническом расчете трехслойной кладки фасадный слой?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 120

всем привет! Учитывается ли в теплотехническом расчете трехслойной кладки с вент. зазором 20мм фасадный слой? Удивили меня сегодня некоторые специалисты которые считают, что нужно учитывать сопротивление теплопередаче фасадного слоя кирпичной кладки (толщиной 120 или 250мм не важно). Каково ваше мнение на этот счет?
Просмотров: 994
 
Непрочитано 21.01.2020, 10:08
#2
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 145
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Пирог обсуждаемый покажите, картинкой.
avantjurist на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2020, 10:19
#3
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 120


Картинка из интернета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Shema-kolodcevoj-kladki.jpg
Просмотров: 119
Размер:	84.8 Кб
ID:	222168  
Dmi808 на форуме  
 
Непрочитано 21.01.2020, 10:26
#4
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Как можно учитывать слой, находящийся ЗА воздушной прослойкой? В воздушной прослойке циркулирует наружный воздух, если она незамкнутая (судя по чертежу).
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2020, 11:21
| 1 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,377


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Как можно учитывать слой, находящийся ЗА воздушной прослойкой? В воздушной прослойке циркулирует наружный воздух, если она незамкнутая (судя по чертежу).
Вот так и учитывается - в соответствии с СП. Изучите, как рассчитывается сопротивление вентилируемых воздушных прослоек.

Там и столкнетесь с тем, что в прослойке рассчитывается конвективный теплообмен, скорость и температура воздуха в прослойке. А на нее как раз влияет сопротивление ограждающей стенки.

А в послойной теплопередаче это ограждение действительно не участвует, в отличие от замкнутых невентилируемых прослоек.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2020, 11:33
#6
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот так и учитывается - в соответствии с СП. Изучите, как рассчитывается сопротивление вентилируемых воздушных прослоек.

Там и столкнетесь с тем, что в прослойке рассчитывается конвективный теплообмен, скорость и температура воздуха в прослойке. А на нее как раз влияет сопротивление ограждающей стенки.

А в послойной теплопередаче это ограждение действительно не участвует, в отличие от замкнутых невентилируемых прослоек.
Согласен, что в данной конструкции присутствует конвективный теплообмен, но считаю, что им можно пренебречь, т.к. температура в прослойке будет отличаться от уличной в зимний период незначительно, с учетом того что фасадный слой имеет продухи.
Dmi808 на форуме  
 
Непрочитано 21.01.2020, 12:15
1 | #7
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 45


СП 23-101-2004 п.9.2.1 п.п. а)
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2020, 12:24
#8
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,124


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
всем привет! Учитывается ли в теплотехническом расчете трехслойной кладки с вент. зазором 20мм фасадный слой? Удивили меня сегодня некоторые специалисты которые считают, что нужно учитывать сопротивление теплопередаче фасадного слоя кирпичной кладки (толщиной 120 или 250мм не важно). Каково ваше мнение на этот счет?
Если воздушная прослойка 20мм, то она не считается вентилируемой. Если 40 мм как на картинке, то да прослойка вентилируемая и кирпич не считается.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2020, 13:10
#9
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Если воздушная прослойка 20мм, то она не считается вентилируемой. Если 40 мм как на картинке, то да прослойка вентилируемая и кирпич не считается.
Чем это обосновывается ? В СП 23-101-2004 п.9.1.2 п.п. а) про толщину прослойки ничего не говорится
Dmi808 на форуме  
 
Непрочитано 21.01.2020, 13:42
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,377


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Чем это обосновывается ? В СП 23-101-2004 п.9.1.2 п.п. а) про толщину прослойки ничего не говорится
Фантазией обосновывается. Вентилируемая или нет вентпрослойка определяется конструкцией стены, а не толщиной. Толщина замкнутой вентпрослойки "должна быть не менее 20–50 мм, но не более 100 м" (СП 345.1325800.2017 )

Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
но считаю, что им можно пренебречь, т.к. температура в прослойке будет отличаться от уличной в зимний период незначительно, с учетом того что фасадный слой имеет продухи.
Вот насчет "считаю можно пренебречь" тоже фантазия. Необходимо рассчитать и использовать эти данные. Иначе экспертиза быстро отучит пренебрегать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2020, 15:23
#11
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,124


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Чем это обосновывается ? В СП 23-101-2004 п.9.1.2 п.п. а) про толщину прослойки ничего не говорится
При этом величина зазора между утеплителем и фасадом здания не должна быть менее 40 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D0%B0%D0%B4
Внизу есть ссылки.
Кроме того если не ошибаюсь в альбомах технических решений производителей вент систем есть цифра в 40мм.
В альбоме ЦНИИСК есть зазор между кирпичем и блоком. Но кирпич в теплотехническом расчет участвует.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2020, 15:51
#12
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
При этом величина зазора между утеплителем и фасадом здания не должна быть менее 40 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D0%B0%D0%B4
Внизу есть ссылки.
Кроме того если не ошибаюсь в альбомах технических решений производителей вент систем есть цифра в 40мм.
В альбоме ЦНИИСК есть зазор между кирпичем и блоком. Но кирпич в теплотехническом расчет участвует.
вент. фасад и трехслойная кладка это разные вещи))) И проектируем мы не по википедии, а по СП)))
Dmi808 на форуме  
 
Непрочитано 21.01.2020, 16:53
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,565


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
И проектируем мы не по википедии, а по СП)))
вот тут на разные нормы есть инфа
https://alucom.ru/articles/zarubej_o...ruemogo-fasada
Без вензазора трехслойка с минплитой во многих случаях накапливает воду.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2020, 19:40
#14
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 571


если руководствоваться Серией 2.030-2.01 "Стены многослойные с эффективной теплоизоляцией" при облицовке кирпичной кладкой надо предусматривать рихтовочный зазор из песка вместо вашего воздушного зазора. Воздушный зазор предусматривается при вентилируемых фасадах и соответственно в расчетах ни воздушный зазор ни панели вентилируемого фасада не учитывается.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 10:26
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,565


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
если руководствоваться Серией 2.030-2.01
Подобными справочными материалами можно пользоваться, но с оглядкой на СП50. Мне не так давно приходил проект в котором сослались на АТР ЦНИИСКа. Там трехслойные стены с утеплителем из минплиты и облицовкой кирпичом без вент зазора. Можно ли так делать? в отдельных случаях да. Но расчет по 8 разделу СП50 на влагонакопление в утеплителе показывает, что при утеплении минплитой, отсутствие вентзазора приводит к намоканию утеплителя - потеря утеплителем проектных характеристик, намокание облицовки и ее размораживание (тут еще есть факторы), как более печальный результат - плесень. Использовать с внутренней стороны паронепроницаемой штукатурки - все хорошо, но ремонты выполняемые жильцами не дают гарантии надежности этого решения.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Учитывается ли в теплотехническом расчете трехслойной кладки фасадный слой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение расстояний между вертикальными деформационными швами в лицевом слое трехслойной кладки vl74 Каменные и армокаменные конструкции 5 13.11.2019 08:03
Когда при расчете свай на прочность учитывается коэф. надежности 1,5? Dyuk Основания и фундаменты 21 21.11.2018 13:06
Существует ли законная с точки зрения 384-ФЗ методика расчета гибких связей (стальных, стеклопластиковых, иных) трехслойной кладки? K'TyH Каменные и армокаменные конструкции 1 30.10.2017 08:35
Учитывается ли собственный вес столбчатого фундамента при расчете отрыва фундамент в BASE? Rourker Расчетные программы 2 30.09.2015 08:09
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37