[Botan]

Здравствуйте, строю дом на две семьи. Строю по "типовому проекту" одной проектной организации, по которому в прошлом году на таком же земельном участке был построен без проблем такой дом.
Дом я построил, а разрешения ещё не получил. Уже полгода администрация тянет с ответом. То цифры не те, то запятая не там, в общем ни разу не было отказа из-за несоответствия норм.
Сегодня узнал, что завтра мне выдадут отказ, в котором мой дом признают многоквартирным. Соответсвенно мой дом уже не будет соответствовать многим нормам по придомовым площадкам.

Что в этой ситуации можно мне сделать?
Дом уже практически готов. Поэтому сносить крыльца, закладывать проемы, прорубать двери нет ни денег, ни моральных сил.

[jtdesign]

Сообщение от Vova мода пришла из-за границы

Если советская Прибалтика в то время была занраницей, то все верно. Насколько припоминаю, наиболее популярным такое было в Эстонии. Я сам лично в самом начале своей архитектурной деятельности такие проектировал в Латвии, заказчиком был колхоз. Поэтому мне немножко непонятно когда Россия потеряла такое понятие и появился тот бред о котором можно прочитать по ссылкам выше. По логике таунхаус может быть как многоквартирным (один земельный участок и могут быть общие коммуникации) так блокированным домом (у каждой секции свой земельный участок и свои коммуникации).

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...Далее мне показалось странным что сначала группа граждан договаривается о строительстве такого таунхауса а затем для себя его строит. То есть получается какой-то кооператив....

Именно так - группа лиц по сговору замучивает (отслова "мутить") фикс-план по резкому обогащения мимо законов. Это - российский менталитет, так и не искоренившийся. А когда эфту группочку берут за яйца, начинается нытье и жалобы на систему:

начала появляется земля для инд.строительства,потом появляются первые застройщики,которые сразу упираются в отсутствии дорог и сетей,потом появляются другие застройщики скупают землю по дешевке у первых(потому что первые застройщики не видят смысла на такой земле строить в связи с отсутствием сетей).появляются первые таунхазы,(но не продаются,т.к есть сети,но дорог пока нет) потом блок таунхауза переделываются из 2кв в 6кв и продаются (потому что появляются дороги,сети,но не все),и тут власти начинают вспоминать,что есть местные нормативы,и что у каждого многокв.дома должны быть площадки......хотя в этих же местных нормативах есть пункты гласящие о том,что должны быть обществееные территории для размещения площадок.Есс...но территорий как таковых нет и не предусмотрено генпланом,т.к земля то уже выделена вся и продана с аукционов частным застройщикам.

Жирным выделены вышеуказанные группы лиц.
Жадность фраера сгубила. Нормы надо знать и уважать, а не пытаться мимо проскользнуть. Всех хитро..опых ждет специальный винт

[jtdesign]

Сообщение от Ильнур а не пытаться мимо проскользнуть

Так есть легальный вариант на сегодня или нет? Из всего выше изложенного такого заключения не могу сделать, вроде есть но на усмотрение чиновника на местах

[ShaggyDoc]

Так есть легальный вариант на сегодня или нет? Из всего выше изложенного такого заключения не могу сделать, вроде есть но на усмотрение чиновника на местах

Причем здесь чиновники? Никаких "таунхаузов" у нас нет - это только красивое название для завлечения даунов лиц, слабо владеющих русским языком.

По Градостроительному кодексу есть:

2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

такие дома давным-давно строились, и в СССР, и в Советской Прибалтике. Только были чаще всего двухквартирными или четрырехквартирными. Сам в таком "таунхаузе" жил.
И есть

1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);

Применяя нормативные определения можно найти и все нормы.

В соответсвии с СП 54.13330.2011 блокированные жилые дома, в которых помещения, относящиеся к разным квартирам, не располагаются друг над другом, проектируются в соответствии с требованиями СП 55.13330, т.е. по нормам на одноквартирные дома. Вот в СП 55, в самом начале, излагаются четыре требования, при выполнении которых блокированный дом может соответствовать нормам на одноквартирные дома.

А что у автора ветки - мы не знаем. Ильнур прав в том, что сейчас частенько "объект индивидуального жилищного строительства" превращают в многоквартирный жилой дом, а потом вопят про "кровавый режим".

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Так есть легальный вариант на сегодня или нет? Из всего выше изложенного такого заключения не могу сделать, вроде есть но на усмотрение чиновника на местах

Если царя не касается проблема, то всё, что угодно, может оказаться легальным.

Сообщение от Ильнур Всех хитро..опых ждет специальный винт

Это если царь соизволит. А если царь будет добрым, то помилует окаянных и всё равно всё станет опять легально.
У нас вот в самом центре города уж лет пятнадцать не могут снести совершеннейший беспредельный самозастрой (никаких разрешений, кроме аренды земельного участка): http://donnews.ru/Giperlarek-Boyarki...novnikov_13027 И ничего, ТЦ готовится к открытию.
Из вышеприведённых ссылок ВМ60 ясно только одно: что доморощенные юристы-правоведы и их сыновья окончательно запутали всех в своих "буквах закона", что на руку только этим "блюстителям закона" и их заказчикам. Пока строительством в стране "рулят" юристы-экономисты и режиссёры-философы, ничего другого ждать не приходится.

[vl]

DJo Frey,ShaggyDoc,Ильнур.....,коллеги,друзья давайте не отклоняться от ветки темы,склонять жадюг,чиновников и бедолаг..,а все таки разобратся с этой темой:
все таки блокированный жилой дом многоквартирный или одноквартирный,я тоже с этим столкнулся,т.е получил отлуп на разрешение строительства блокированного жилого дома на две семьи-домик считается многоквартирным в нашем регионе ((отсыда по нормам нужны площадки,которые не реально разместить по нормам же на таких участках,да и зачем они нужны скажем двум семьям из числа пенсионеров)),
прочитал ответ минрегиоразвиия...и остается надеятся только на юристов....в этом простом вопросе.

[DJo Frey]

vl, а что тут отклонительного? Ответ прост: закон что дышло, куда поворотишь, туда и вышло.
Если делиться опытом, то мы тоже проектировали блокированные одноэтажные дома на две семьи, которые "продвинутые" риэлтеры в нашем регионе теперь именуют "дуплекс".
Дома строились в одном из городов Ростовской области как соцжильё, для переселения, по заказу местного УКСа. Участки под строительства каждого двухквартирного дома администрация выделила общие - на двух будущих хозяев, но по заданию на них должны размещаться именно блокированные дома. Вот такая котовасия с самого начала. По ПЗЗ зона Ж1 - малоэтажная застройка и по ПЗЗ возможно там строить и блок-дома, и отдельностоящие дома (ИЖС), и многоквартирные (МКД) - ограничение только до трёх этажей. Мы предлагали размежевать, разделить участки на два хозяина по общей стене между блоками, чтобы будущим владельцам было проще распоряжаться своим имуществом и избежать земельных споров между соседями по "дуплексу". Но местный департамент архитектуры заявил, что это нельзя делать и выдал градплан с записью о невозможности разделения участков. Нам пришлось согласится, и теперь эти дома по документам - многоквартирные, с общим на двоих хозяев земельным участком, который, правда в проекте поделен на две половины забором. И при этом та же архитектура не потребовала никаких площадок благоустройства, кроме площадки для автомобиля на участке и ворот в заборе около неё. Всё чинно-благородно, бюджетные дома уже построены, администрация может отчитаться о строительстве многоквартирных жилых домов и выглядеть отлично "на докладе". Как чувствуют себя собственники неделимого дуплекса администрацию не волнует.

[2cobaku]

Ну вот, все понятно. Сдаем дом, как многоквартирный, а потом делим на одноквартирные...Ахренеть..
А если участок с самого начала поделить на несколько частей и строить на этих участках фактически индивидуальные дома, вплотную друг к другу, не имеющие общих стен, на отдельных фундаментах?

[Vova]

Здесь все говорят вроде-бы об участках в чистом поле, где нет сетей и дорог, и отсюда проблемы. Но в условиях пригородной застройки свободных участков мало, а может и нет. Таким образом, застройщику надо выкупать существующие участки у их владельцев. И может случиться так что удается выкупить землю под один инд. дом (считаем, размером подходящий для представителя среднего класса), или два сдвоенных дома (семиаттачет) или под таунхаус. Здесь сети имеются. Но размер участка должен позволить построить дом(а) по нормам, то есть должны быть противопожарные разрывы, определенные расстояния до стены соседнего дома, макс. высота дома, уровень первого жилого этажа (в соотв. с картой возможного затопления) а также жилая площадь дома по отношению к площади земли.
Таким образом, следует иметь норм. документы на 3 типа домов да еще с разновидностями: инд, семиаттачет и таунхаус. Разновидности такие: два последних бывают и такими, где первый этаж принадлежит одному владельцу, а второй другому, а инд. дом может иметь второй вход сбоку в небольшую легальную квартиру для сдачи или для родственника). То есть у архитекторов должны быть соотв. проекты, согласование которых в инстанциях не вызовет вопросов.

[Владимир.]

Сообщение от 2cobaku А если участок с самого начала поделить на несколько частей и строить на этих участках фактически индивидуальные дома, вплотную друг к другу, не имеющие общих стен, на отдельных фундаментах?

Суть в том, что, как верно описано выше

Сообщение от Ильнур - группа лиц по сговору

или один человек отводит один земельный участок под индивидуальное строительство. И это всё проходит в госорганах гораздо проще, чем многоквартирный дом.
А потом на этом участке строи(я)т обычный многоэтажный многоквартирный дом, продаёт людям квартиры, надеясь всё решить по ходу. А дом, в конце, оказывается незаконно построенным

[DJo Frey]

Сообщение от Vova То есть у архитекторов должны быть соотв. проекты, согласование которых в инстанциях не вызовет вопросов.

Offtop: Бугага Да как же нашим инстанциям жить-то после этого? На одну зарплату что ли?
Опять же, юрист у нас в стране профессия почитаемая, архитектор - презираемая. Сужу по собственному многолетнему опыту, тут даже соцопросов проводить не надо.

[ShaggyDoc]

все таки блокированный жилой дом многоквартирный или одноквартирный

Я приводил ссылки на СП - там написано, в каких случаях блокированный дом проектируется по нормам многоквартирных, а в каких случаях - по нормам одноквартирных.

Просто "многоквартиный" - это если более одной квартиры, это же очевидно. Важно какие нормы распространяются.

И не надо смешивать терминологию "про дом" с земельными участками. Дом, даже многоквартирный, легко поделить между собственниками по квартирам - что и сделано во всех приватизированных домах. А вот земельные участки - не просто. И здесь действительно муниципалитетам предоставлены широкие полномочия. По таким вопросам в москве правды не ищут.

[vl]

И не надо смешивать терминологию "про дом" с земельными участками. Дом, даже многоквартирный, легко поделить между собственниками по квартирам - что и сделано во всех приватизированных домах. А вот земельные участки - не просто

мда,т.е чтобы получить блокированный жилой дом,рассматриваемый как индивидуальный,нужно сначала поделить участок на два,потом получить два или три (согласно ответа от минээкономразвития-до четырех блоков) разрешения на строительство с учетом согласия двух (трех)собств,что мы строимся ж-па к ж-е и невозражаем друг другу.....ну чтобы типа легально....а то получишь отлуп.

[ender28]

Сам работаю в земельной сфере (землеустройство, Украина). Один раз встречался с такой ситуацией. Дом состоял из 3-х квартир, но земля была приватизирована зараннее (ИЖС) как под строительство одного. В итоге домовладение разбили на доли (по 1/3).

[ShaggyDoc]

мда,т.е чтобы получить блокированный жилой дом,рассматриваемый как индивидуальный,нужно сначала поделить участок на два,потом получить два или три (согласно ответа от минээкономразвития-до четырех блоков) разрешения на строительство с учетом согласия двух (трех)собств,что мы строимся ж-па к ж-е и невозражаем друг другу.....ну чтобы типа легально....а то получишь отлуп

Надо сразу делать правильно. Стройка начинается с проекта! Про этот лозунг почему-то забывают. Должен быть разработан правильный проект, блокированного дома, проектируемого по нормам одноквартирных. Об этом должно быть четко указано. Чтобы потом не возникали "площадки".

Строить такой дом нужно одновременно, лучше одним застройщиком на одном участке. А потом квартиры в этом доме будут проданы отдельным собственникам. И первоначально единый участок будет разделен между ними на "палисадники". Собственно всегда так и делалось. Да и сейчас так делается - где умеют работать с документами.

Надо только сразу правильно оформлять документы как на отвод участка, так и разрешение на строительство. А потом и разрешение на ввод.

[layer]

Сдается, что как стартера, так и народ больше интересует не как необходимо и изначально, а как поросячьим хвостом вывернуться в создавшейся ситуации. Судебное решение.

[vl]

Должен быть разработан правильный проект, блокированного дома, проектируемого по нормам одноквартирных. Об этом должно быть четко указано. Чтобы потом не возникали "площадки"

согласен,но повторюсь ранее документацию принимали на блокированные без площадок,за последний год-отлуп.(покажите мол хоть какие-нибудь площадки,ну....мол даже если они не по нормам...ну где нибудь с торца...).
Да про

"палисадники"

тоже намекали,т.е чиновники вроде как закроют глаза на нормативы,но площадочки какие то надо (и то не факт,что устроит).

[Ильнур]

Сообщение от layer ..Судебное решение.

Т.е. суд должен вынести решение в пользу автора, чтобы власти извинились и немедленно выдали разрешение с нарушением норм?
Зачем суд? Явиться к властям с повинной, понести полагающее наказание (например штраф за строительство без разрешения), и начать все заново, т.е. запросить разрешение на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется (возможно, представить также проект). Получив разрешение, привести построенное к проектному, и зажить далее радостно и честно, не нарушая норм.

[layer]

Ильнур, все гораздо проще. Волокита при получении разрешения со стороны разрешительной системы. В общем научились правильно обосновывать, а дальше именем и т.д. Штраф не современно. Он действенен когда по правилам играют все. То же все жду и жду.

[Alvest]

СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
Приложение Б
1.1 Дом жилой блокированный
1.2 Блок жилой автономный

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от vl может дело в названии документации. домик индивидуальный,а там 6-8 квартир.

Экспертизу прошли?