| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Маломобильные группы населения

Маломобильные группы населения

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2009, 10:05 1 |
Маломобильные группы населения
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

Приветствую, коллеги.
Предлагаю открыть тему посвященную решению технических вопросов проектирования условий для МГН, а не обсуждению обоснованности этих норм.
у меня вопрос такой: крупное торговое здание, 2 этажа, МГН попадают на 2 этаж с помощью лифта, можно ли при эвакуации инвалидов-колясочников учитывать обычные лестничные клетки, т.е. выносить их на руках, или должна быть обеспечена возможность самостоятельной эвакуации?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
Просмотров: 60783
 
Непрочитано 31.08.2010, 03:33
#41
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Насчет того, что город должен помочь (деньгами) заказчику в решении проблем с инвалидами в существующей застройке, это мое предположение, я не знаю, как в Америке с этим.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 10:08
#42
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Насчет того, что город должен помочь (деньгами) заказчику в решении проблем с инвалидами в существующей застройке, это мое предположение
тут дело не только в финансовом вопросе, а еще в том, что для большинства реконструируемых и вновь возводимых небольших объектов данные мероприятия производить невозможно из-за небольшого земельного участка, узкого примыкающего тротуара и т.д., да и просто из-за нецелесообразности применения данных мероприятий
администрации на местах просто межуют, продают или сдают в аренду земельные участки, не задумываясь при этом, что там можно построить, участки никто и никогда не просчитывает на возможность постройки здания с определенными ТЭП, просто в спешном порядке межуют, т.к. надо скорее все продать, да и департаментах-управлениях-отделах архитектуры профессионалов очень мало, но в целом конечно их губит спешка
каким образом на свободных территориях межуют участки, для меня загадка, как правило они непонятной формы в плане, и чем это продиктовано....
структуры вообще никак между собой не взаимодействуют, тут столкнулся с согласованием в ГАИ, в проекте четко прописано, что доступ инвалидов к объекту отсутствует, так ведь нет, ты нам все равно нарисуй место для парковки инвалидов.
И ни разу я не видел у нас, что бы у нас выполнялось требование СНиП 35-01-2001:
Цитата:
Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.
такое ощущение, что в архитектуре, просто никто не читал, просто тупо пишут: предусмотреть мероприятия по доступности МГН....
сержант вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 12:11
#43
rfqa


 
Регистрация: 13.08.2010
москва
Сообщений: 8


И ни разу я не видел у нас, что бы у нас выполнялось требование СНиП 35-01-2001:

такое ощущение, что в архитектуре, просто никто не читал, просто тупо пишут: предусмотреть мероприятия по доступности МГН....[/quote]

В задании на проектирование (жилой дом) прописывали, что необходимо обеспечить доступ МГН к объекту, и одновременно про отсутствие специализированного жилья для МГН. В проекте предусмотрели тротуары с пандусами, тамбуры 1,5м глубиной, лавочки и гостевые стоянки. Крыльца невысоке, и по СНиП проходят. Грузовой лифт по габаритам для МГН прошел на "УРА". Том согласовали в районом управлении социальной защиты.
У экспертизы было одно замечание - предусмотреть туалеты в арендных помещениях на 1-ом этаже для МГН. На все наши ссылки на СНиП по жилым зданиям, где четко сказано, на первом этаже жилого дома запрещено устраивать общественные уборные, экспертиза заявила, что туалеты для МГН должны быть.
Нарисовали на паре санузлов (подходящих по размеру) значек инвалидов, и экспертизу прошли.

Последний раз редактировалось rfqa, 01.09.2010 в 11:23.
rfqa вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 16:40
#44
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от rfqa Посмотреть сообщение
На все наши ссылки на СНиП по жилым зданиям, где четко сказано, на первом этаже жилого дома запрещено устраивать общественные уборные, экспертиза заявила, что туалеты для МГН должны быть.
Но экспертиза ведь руководствуется неким оффициальным документом. Значит надо направить в орган, стоящий над спорщиками, оба документа и указать на противоречия. (не тот-ли это орган, который разрабатывает госты? )
Понятное дело, к данному проекту ответ не поспеет, но он ведь не последний!
В Нью Йорке существуют дома для стариков, имеющих бесплатную страховку Медикейт (тех, кто не заработал пенсию, в том числе среди них много эмигрантов). Там на первых этажах есть туалеты. А как-же, не подыматься-же ему в свою квартиру пописать, если он вышел посидеть на лавочке? Здесь-же прачечная, библиотека, игровая комната и др. обществ. помещения.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 13:00
#45
serdgius

Архитектор
 
Регистрация: 22.02.2007
Красноярск
Сообщений: 21
<phrase 1=


Вопрос такой с экспертизы были замечания по поводу доступности МГН на десятый этаж жилого дома (лифт заложили до 9 этажа), ответили что согласно письма заказчика и СП 35-101-2001 п. 1.6 проектное решение, с целью обеспечения доступа к нему и использования его маломобильными гражданами, принято по варианту «Б», приходит ответ: организации доступности по варианту «Б» не предполагает ограничения доступности части квартир в составе жилого дома. Согласен, что в СП п. 1.6 достаточно туманная формулировка, и более четкого определения не нашел. Может кто подскажет как более толково объяснить?
serdgius вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:07
#46
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


НАпиши,что в тех. задании требование только до 9го этажа и что 9 этаж-предоставляет полный спектр услуг 10 го этажа, следовательно делать на 10ом нечего.Ответ с опозданием на год))
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 04:09
#47
Galchona


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 82


Посоветуйте, как сделать пандус. Лестница сущ. Капитальный ремонт. Все уклоны остаются, меняется отделка и кое-где на пролётах кол-во ступеней. Уклон почти 25 град., когда допустимый по СНиП 35-01-2001 ок. 10 град. Предложили сделать полозья из швеллеров. Это не красиво, но видимо это выход, Но как быть с уклоном? И какое расстояние делать между осями швеллеров, по СНиП 1,0 м (это делать между осями швеллеров?)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Лестница.dwg (137.0 Кб, 2834 просмотров)
Galchona вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 09:24
#48
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


полозья из швеллеров не спасут, т.к. колясочник самостоятельно все равно не сможет по ним подняться, разве только женщина с коляской, и то, учитывая расстояние между полозьями (по осям колес детской коляски), ноги себе переломает, если делать, то отдельно от этой лестницы нормальный пандус
сержант вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 09:53
#49
Galchona


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 82


СПасибо за ответ! Это, наверное, самое рациональное предложение в данной ситуации.
Galchona вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 09:54
#50
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


сделать кнопку вызова персонала (если это общественное здание). Швеллер взять пошире и чтобы между внутренними краями расстояние осталось примерно 50см(для детских колясок). если же это жилье то придется новые пандусы делать с уклоном 1/10.
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 11:13
#51
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


пандус наружный, значит 1:12
сержант вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 11:16
#52
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ СНиП 31-06-2009 Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*
п,5.6. на путях передвижения инвалидов на креслах-колясках, в том числе в стационарах лечебных учреждений - от 1:10 до 1:12.
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 11:23
#53
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СП 1.13130

Цитата:
5.2.4 ...
Уклон пандусов на путях передвижения людей следует принимать не более:
......
на путях передвижения инвалидов на колясках внутри и снаружи здания
1:12
сержант вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 11:28
#54
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94


И для кого тогда СНиПы пишут, это наверно теперь вместо анекдотов на досуге читать))

СНиП 35-01-2001
ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
3.29 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8 %. При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы.

Последний раз редактировалось gogiyar, 04.07.2012 в 12:46.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 08:46
#55
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Коллеги, взываю о помощи. С инвалидами окончательно запутался.
Во-первых:4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Во-вторых:4.1.14 ...Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Обе ссылки из СП 59.13330.2012. У меня реконструкция, в том числе крыльца. Естественно около здания, естественно в затесненных условиях.
Как быть?

Последний раз редактировалось VMT, 11.07.2012 в 08:53.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2012, 09:12
#56
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


cп 59.13330 вводится в действие с 01.01.3013,. так что можно воспользоваться действующими документами
Но если уж очень хочется им воспользоваться, то 4.1.18 относится к благоустройству, а а 4.1.14 непосредственно к зданию, выбирать Вам..
сержант вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 11:55
#57
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Пока дело дойдет до разрешения, наступит 13-й год.
Я не улавливаю логику: с тротуара на проезд (и наоборот) инвалид запросто преодолеет и 12%, и 10%, причем перепад до 1 метра (см. 4.1.8.- на протяжении не более 10м), а в спокойных условиях - уклон только 5%. Что, КАМАЗ нужен?
PS. И еще я не понимаю, где кончается благоустройство и начинается сооружение. "Потемкинская" лестница - это благоустройство?

Последний раз редактировалось VMT, 11.07.2012 в 12:32.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 10:57
#58
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Коллеги, делаю раздел ТХ для спортивного комплеса (бассейны, сауна, тренажерный зал, групповые занятия, кафетерий).
Скажите, обязательно ли в нём предусматривать мероприятия по СП 59.13330.2012.
МГН его вряд ли будут посещать. Или можно просто в ПЗ написать, что посещение МГН не планируется (спец.тренажеров не будет, специализированные занятия проводится не будут)
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 11:31
#59
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
МГН его вряд ли будут посещать. Или можно просто в ПЗ написать, что посещение МГН не планируется
Что значит "вряд ли", Вы как это определяете? У Вас в ТЗ что написано? Вот это и делайте. Если ничего не написано конкретно в ТЗ - предусматриваете весь комплекс мероприятий, положенных по СП (с учетом ПП 1521, что некоторые пункты не действуют). А если в ТЗ предусмотрены какие-то исключения, то оно должно быть согласовано с органами соцзащиты (впрочем, это уже проблема Заказчика и ГИПа). Если что-то из положенного выполнить невозможно - ставьте в известность ГИПа (он будет работать с Заказчиком по корректировке ТЗ).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 13:09
#60
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Что значит "вряд ли", Вы как это определяете? У Вас в ТЗ что написано? Вот это и делайте. Если ничего не написано конкретно в ТЗ - предусматриваете весь комплекс мероприятий, положенных по СП (с учетом ПП 1521, что некоторые пункты не действуют). А если в ТЗ предусмотрены какие-то исключения, то оно должно быть согласовано с органами соцзащиты (впрочем, это уже проблема Заказчика и ГИПа). Если что-то из положенного выполнить невозможно - ставьте в известность ГИПа (он будет работать с Заказчиком по корректировке ТЗ).
Как раз сейчас формируется ТЗ. Можно внести там такой пункт.
А насколько сложно получить одобрение органов соцзащиты для подобных объектов? Объект в ленобласти
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Маломобильные группы населения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Группы или блоки? Mikhail AutoCAD 89 07.10.2016 14:20
Ваши рекомендации по составу, организации проектной группы AVG Организация проектирования и оформление документации 16 15.07.2009 15:27
Копирование группы фильтров в другой чертеж serg01 AutoCAD 10 04.05.2008 07:45
можно ли из одного чертежа в другой переносить группы слоев? stumpel AutoCAD 2 28.02.2008 12:27