[Andy_BV]

Требуется рассчитать теле-, радиобашню - 4-х гранная усеченная пирамида h=75м из уголков.
Никогда такими объектами раньше не занимался и если расчет не освою придется отказаться,
хотелось бы проконсультироваться с теми кто уже делал расчет таких объектов.
Алгоритм ветровой статики таков:
Для каждой панели фермы определяю ветровое давление на м2 с учетом следующего:
1. Определяю площадь проекции панели фермы башни на плоскость перпендикулярную оси;
2. Опр-ю в пределах какой высоты находится данная панель, разбиваю ее еще на более мелкие зоны, с учетом градации таб.6 СНиП и умножаю каждую зону на коэф.k учитывающего изменение ветрового давления по высоте, результаты умножения суммирую;
3. Результат п.2 умножаю на коэф.С (схема 17). Так понимаю для каждой панели его придется определять все время заново. Для этого придется в каждой панели определять проекции длин стержней и умножать их на свою ширину уголка.
Довольно утомительное занятие.
4. Результат п.3 умножаю на коэф. yf=1.4
5. Результат п.4 делю на 4 и прикладываю в узлах панели как сосредоточенные нагрузки на стержни.
При загружении под углом 45 градусов Пидется раскладывать на 2 составляющие х и у
С ветровой пульсацией дело гораздо хуже, надо разбирать. Но может ее гораздо легче учесть если заполнить соответствующий документ в SCADe.
Если где-то неправильно то подскажите.
В целом нет полной картины в какой последовательности, какие воздействия и нагрузки необходимо учеть при расчете вкючая сейсмику.
Если есть какие-то методические рекомендации, литература то может дадите ссылку.

[Smartboy]

Сообщение от kostik Подскажите, пожалуйста, какую программу лучше использовать для расчета башни? И обязательно нужно строить объемную схему конструкции?

Какую лучше использовать, сложно сказать, но вполне подойдет SCAD или Лира. + в том что они считают пульсацию сами.

Строить объемную схему не обязательно, можно посчитать как обыкновенный консольный стержень, переменной жесткости. Все это расписано например в Гореве.

[Vavan Metallist]

Несколько дней назад делал расчет. Считал в Лире. Схему делал пространственную, что и всем советую, стержень переменной жескости использовать мне не нравится.

[IBZ]

Сообщение от Smartboy Строить объемную схему не обязательно, можно посчитать как обыкновенный консольный стержень, переменной жесткости. Все это расписано например в Гореве.

В данном случае расчетная схема должна быть объемная. Причина простая: в общем случае не удается подобрать эквивалентные жесткости участков таким образом, чтобы перемещения точек границ участков были бы равны перемещениям объемной схемы Кроме того, усилия в элементах придется потом определять весьма приближенно вручную. Да и некоторые интересные эффекты (например, возможное перемещение точки перелома пояса против ветра или наибольшее сжатие крестовых раскосов за счет обжатия в подветренной панели) в реальной схеме при замене ее консолью переменной жесткости будут напрочь утеряны.

[Анкона]

Да что Вам стоит пространственную схему забить! Поверьте, это не так сложно. В автокаде накидаете и импортируете куда надо, в СКАД, в Лиру, хоть на Марс Кажется, что это долго, на самом деле попробуете - и убедитесь в обратном.
В конце концов Вы, имея на руках пространственную схему, сможете многое помоделировать, только не увлекайтесь: лучшее - враг хорошего.

[Foksolic]

Кузнецов том3 глава 1!

[kostik]

Смущает то что все элементы ствола башни собираются на болтах, без сварки, как думаете жизнеспособно?

[kostik]

Сообщение от Анкона Да что Вам стоит пространственную схему забить! Поверьте, это не так сложно. В автокаде накидаете и импортируете куда надо, в СКАД, в Лиру, хоть на Марс Кажется, что это долго, на самом деле попробуете - и убедитесь в обратном. В конце концов Вы, имея на руках пространственную схему, сможете многое помоделировать, только не увлекайтесь: лучшее - враг хорошего.

По поводу импорта с AutoCAD, сами представители SCAD не рекомендуют этого делать.

[HG]

А почему смущает то что на болтах. Вполне жизнеспособно если все рассчитанно и сконструировано правильно. В качестве примера можно привести опоры ЛЭП и антенные опоры на их основе. Там все на болтах.
Вот например.

[gemadal]

Привет всем. Такой вопрос, а кто нибудь проверяет несущую способность башни в постпроцессере програмного комплекса Scad. Достоверны ли результаты. Да и что думаете о коэффициенте устойчивости системы. Мне кажется что он не должен превышать 1,2.
И еще у нас участились случаи установки антенно-фидерного оборудования на железобетонных столбах высотой 26,0 м. Причем оператор сотовой связи еще и проводит дооборудование. Но сложность вся в том что столб просто зарывается на 3,0 м в землю и как тут посчитать на опрокидывания, при условии отсутствия геологии.

[Scald]

Сообщение от gemadal И еще у нас участились случаи установки антенно-фидерного оборудования на железобетонных столбах высотой 26,0 м. Причем оператор сотовой связи еще и проводит дооборудование. Но сложность вся в том что столб просто зарывается на 3,0 м в землю и как тут посчитать на опрокидывания, при условии отсутствия геологии.

Уже писали несколькими постами выше, что шарлатанство это все! Никак тут ничего не посчитаешь, а бодаться с заказчиком себе дороже, раз у них все "на потоке".

[Ильнур]

Сообщение от gemadal столб просто зарывается на 3,0 м в землю и как тут посчитать на опрокидывания, при условии отсутствия геологии.

Можно так пофилософствовать.
Считаете наоборот: при каких показателях грунта и условиях столб завалится. И думаете, а есть ли в округе такие грунты и условия. Или предъявляете эти расчеты (несколько наиболее вероятных вариантов) заказчику - пусть решает, да или нет.

[B@tman]

Сообщение от gemadal И еще у нас участились случаи установки антенно-фидерного оборудования на железобетонных столбах высотой 26,0 м. Причем оператор сотовой связи еще и проводит дооборудование. Но сложность вся в том что столб просто зарывается на 3,0 м в землю и как тут посчитать на опрокидывания, при условии отсутствия геологии.

Можно написать: опора проверялась на опрокидывание в условном грунте с характеристиками: гамма=..., фи=..., це=... . Если грунты площадки строительства обладают худшими физико-механическими свойствами, то необходимо согласовать с проектной организацией возможность установки опоры.

[Dersu_Uzala]

Если форма башни трапецевидная, расстояние b между соседними фермами брать по середине расчетных полей? или минимальное то есть в верхней части которое?

[Ильнур]

b из схемы 16 СНиП НиВ?
Чем больше b, тем больше аэродинамическое сопротивление - меньше "затенения". Вот и думайте, как лучше.

[Dersu_Uzala]

Понятно... А на элементы, которые находятся в плоскости перпендикулярной расчетному полю ветер не собирается? К примеру в схеме 17 из НиВ плоскость, ограниченная размерами L и b...

[Brazda]

Вопрос: в формуле Ct схемы 17 при определении аэродинамического коэффициента для башни учтена заветренная сторона? Или надо определять по схеме 16, т.е. для наветренной + для заветренной грани? Встречал разные методики расчёта, как правильно?

[Smartboy]

Сообщение от Brazda Вопрос: в формуле Ct схемы 17 при определении аэродинамического коэффициента для башни учтена заветренная сторона? Или надо определять по схеме 16, т.е. для наветренной + для заветренной грани? Встречал разные методики расчёта, как правильно?

Учтена. Как видно из формулы, в скобках (1+n),
где 1 это на наветренную часть
n это на заветренную часть

[il_mir]

Сообщение от Хворобьевъ 1.2*0.9=1.08 для стальных башен

Относится ли это и к стальным мачтам? Или читать "буквально" - "для стальных башен".

[Brazda]

Вопрос про коэффициент надёжности для ветровой нагрузки Yf=1.4. При сборе нагрузок и определении Wm надо умножать на 1,4? Таким образом получаем расчётное значение ветровой нагрузки. А потом при генерации таблицы РСУ опять на ветер ставить 1,4? Или надо определять Wm без 1,4, а потом в таблице РСУ ставить коэффициент 1,4? Не получится ли в первом случае два раза умножить на 1,4?

[Smartboy]

Сообщение от il_mir Относится ли это и к стальным мачтам? Или читать "буквально" - "для стальных башен".

Я учитываю и для мачт. В свое время задумался об этом, но подумал что какая вообщем то разница, ведь это уменьшение значения на 10 % характеризует парность элементов в конструкции. Не вижу причин для того чтобы использовать это условие только "буквально" в башнях.

Сообщение от Brazda Вопрос про коэффициент надёжности для ветровой нагрузки Yf=1.4. При сборе нагрузок и определении Wm надо умножать на 1,4? Таким образом получаем расчётное значение ветровой нагрузки. А потом при генерации таблицы РСУ опять на ветер ставить 1,4? Или надо определять Wm без 1,4, а потом в таблице РСУ ставить коэффициент 1,4? Не получится ли в первом случае два раза умножить на 1,4?

Ну конечно нужно учитывать только один раз. Либо при сборе нагрузок либо в РСУ.