[K'TyH]

Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать? Ну вот соблюдаю я требования ГОСТ, а в каких юридических документах написано, что при их соблюдении я обеспечиваю безопасность здания, если эти ГОСТы не входят ни в какие перечни. Или допустим есть у меня окно, где написано, что я должен соблюдать требования ГОСТ на окна. А их сейчас аж 3 действующих: ГОСТ 23166-99, ГОСТ 30674-99, ГОСТ Р 56926-2016.

[tankist]

Сообщение от TK Для строителей основной документ - СНиП/СП. А вот в нем уже идут ссылки на нужные ГОСТы. И логика следующая: не выполнил ГОСТ>значит не выполнил СП>значит нарушил ФЗ>иди в тюрьма.

Основной документ Конституция РФ.

[Dakar]

Сообщение от Aragorn Завтра тебе напишу, почему и в каких случаях необходимо соблюдать национальные стандарты, которые не входят в перечени, если время будет, а то твое Цитата: Перечень является подзаконным актом. Следовательно через цепочку ФЗ-Перечень-ГОСТ можно привлекать к ответственности за отклонение от ГОСТа. Но только если ГОСТ в перечне. ни чем не обосновано, хотя почитай ч. 6 ст. 15 384-ФЗ, может сам поймешь.

Ну и? Читаем ст. 15 ч.6 : соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
И что тут противоречит моим словам? Что ФЗ отсылает к перечню, а в перечне некоторые ГОСТы? По моему, здесь, на форуме, 95% человек знает эту истину.
А теперь объясните мне, когда за мной явится святая инквизиция, если я применил на объекте профлист НС44-1000-0,5, которого нет в ГОСТе?
И если вселенского суда мне ждать только после обрушения запроектированной конструкции, то применение профлиста по ГОСТу, но не проходящим по прочности меня убережет от кары?

[TK]

Сообщение от Dakar И если вселенского суда мне ждать только после обрушения запроектированной конструкции, то применение профлиста по ГОСТу, но не проходящим по прочности меня убережет от кары?

В расчетах прокуратуре разбираться не интересно.
Поэтому будет немножко наоборот - в случае обрушения в любом случае виноватым будет объявлен лист не по ГОСТу, даже если он с трехкратным запасом проходил по прочности, и вобще стоял в другом углу.

[Дмитррр]

Сообщение от TK В расчетах прокуратуре разбираться не интересно.

для этого суды и прокуратуры обращаются к экспертам.

[Dakar]

Сообщение от TK В расчетах прокуратуре разбираться не интересно.

Поэтому обращаются к "экспертам".

Сообщение от TK в любом случае виноватым будет объявлен лист не по ГОСТу

А как же жили, пока действовал ГОСТ 24045-2010? Или в этот период профлист был вне закона? А что с просечкой будем делать? Как в 90ом отменили ГОСТ 8706, так кроме ТУ и нет ничего, а на большинстве ОПО применяется. И ничего, ни прокуратура, ни инспектора РТН не лютуют. И Хилтями никто ничего у нас не крепит. И двутавры все закладывают только по ГОСТ. Подумаешь, что их в нашей стране не прокатывают и не продают. Контрабандой из Украины завозят, наверно. А то что это за СТО АСЧМ? Даже не ТУ, а так, фигня на палочке. Еще, в СНиП II-23-81: "Для фланцевых соединений и рамных узлов следует применять прокат по ТУ 14-1-4431-88." Как же так, одни из наиболее ответственных узлов и следует конструировать из стали по ТУ? Наверно поэтому и союз развалился, сталь не по ГОСТу была.

В общем, оставьте свои эротические фантазии себе.

[TVN]

Ну и я попробую свои 5 коп. вставить. Я не проектирую, я строю, и фантазий и эротики насмотрелся на площадках вдоволь.

Сообщение от Dakar А теперь объясните мне, когда за мной явится святая инквизиция, если я применил на объекте профлист НС44-1000-0,5, которого нет в ГОСТе?

Вы ничего не можете применить в принципе, РД без штампа "В производство работ"- это просто бумажка.
И не ГОСТовский материал обязательно "вылезет"- при приемке РД, при закупках, при входном контроле, при сдаче. И когда обнаружится (до покупки, монтажа) неГОСТовский материал, я не буду бегать по всем надзорам и что-то согласовывать, потому что в договоре с ПИ будет написано "все, что выдаст ПИ должно соответствовать действующему законодательству". Я напишу в ПИ вежливое письмо, с просьбой обосновать применение неГОСТовского материала.А если мне не понравится обоснование ПИ, то РД будет переделано "без изменения сроков и стоимости", А если какой-то субчик сдуру купит и смонтирует, то стоимость проектных работ уменьшится на сумму неГОСТовских затрат.И никакой инквизиции для вас не будет, а будут эротические реалии в кабинете вашего начальства, а может просто вручат вам трудовую книжку без эротики и фантазий(будущее многовариантно).

[Dakar]

Сообщение от TVN Я напишу в ПИ вежливое письмо, с просьбой обосновать применение неГОСТовского материала.

Ну необоснованное применение экзотических решений и проектировщикам не в кайф. По крайней мере для меня.

Сообщение от TVN А если мне не понравится обоснование ПИ, то РД будет переделано "без изменения сроков и стоимости".

Мелочевку переделают. Ибо не долго, да и чего бы человека не уважить, коль ему так хочется. А с большими изменениями - в процессе разработки ПД, РД согласования происходят. Там и надо бы отлавливать не удобные решения.

А вообще, как мне кажется, обсуждение ушло от темы. Началось то все с применения глухих окон на верхних этажах в разрез требованиям ГОСТ на те самые окна.

[yarrus77]

Сообщение от TVN Я напишу в ПИ вежливое письмо, с просьбой обосновать применение неГОСТовского материала.А если мне не понравится обоснование ПИ, то РД будет переделано "без изменения сроков и стоимости"

Думаю проектировщик, с полным на то правом, попросит вас почитать 1. ТЗ и согласованные техусловия 2. Текстовую часть раздела КР, где описываются и обосновываются принятые решения 3. Заключение экспертизы, в которую представлены были все материалы, в том числе и том расчетов. А РД уже выполняется в соответствии с ПД, допускаются отступления не влияющие на прочность, надежность и прочее. Но как вариант могут попросить показать справку из экспертизы, где это сказано.

[TVN]

Сообщение от Dakar А вообще, как мне кажется, обсуждение ушло от темы. Началось то все с применения глухих окон на верхних этажах в разрез требованиям ГОСТ на те самые окна.

Ответ см. где-то выше- производитель может делать любые окна, а ПИ и строители должны все делать в соответствии с действующим законодательством.

Сообщение от yarrus77 Думаю проектировщик, с полным на то правом, попросит вас почитать 1. ТЗ и согласованные техусловия 2. Текстовую часть раздела КР, где описываются и обосновываются принятые решения 3. Заключение экспертизы, в которую представлены были все материалы, в том числе и том расчетов. А РД уже выполняется в соответствии с ПД, допускаются отступления не влияющие на прочность, надежность и прочее. Но как вариант могут попросить показать справку из экспертизы, где это сказано.

Будет письмо- будем читать. Но мы с вами и ГГЭ не можем отменять\вводить в действие никакие ГОСТы.

[yarrus77]

Сообщение от TVN Но мы с вами и ГГЭ не можем отменять\вводить в действие никакие ГОСТы

никто и не собирается этого делать. Экспертиза проверяет проект на соответствие техзаданию, требованиям законодательства и строительных норм, соответствию разделов друг другу. И дает заключение положительное или отрицательное. Если есть положительное заключение экспертизы, то проект соответствует указанным требованиям.
Кто не верит - идет судиться с экспертизой. На моей памяти такого не было.

[TVN]

Сообщение от yarrus77 Экспертиза проверяет проект на соответствие техзаданию, требованиям законодательства и строительных норм, соответствию разделов друг другу. И дает заключение положительное или отрицательное. Если есть положительное заключение экспертизы, то проект соответствует указанным требованиям. Кто не верит - идет судиться с экспертизой. На моей памяти такого не было.

Вы действительно считаете, что кроме Вас этого никто не знает?
У меня сохранились некоторые части стадии П (от 2010 г) электростанции, которую я строил и станция сдана в эксплуатацию.
В разделе КР (объект Маслоаппаратная) есть некоторые материалы\изделия с указанием ГОСТа, а в конце раздела есть фраза Все применяемые материалы должны соответствовать требованиям стандартов и иметь заводские сертификаты.И почему же инспектор не подпишет такую фразу, не считая клятвы ГИПа на первых листах?
Вопрос, когда вы вносите в стадию П неГОСТовский материал\изделие, Вы пишите правду для Заказчика\Экспертизы, что гвозди ..... не гостированы или врете, что все по ГОСТу, авось не заметят?

[Dakar]

А кто сказал, что изделия по ТУ не должны соответствовать этому самому ТУ и иметь заводские сертификаты соответствия ТУ? Да, если изделие принимается по параметрам указанным в некой бумажке надо чтобы и по факту исполнения эти параметры выполнялись.
И ГОСТ - не закон, а стандарт. А стандартные изделия никто никого не заставляет производить и применять. Стандартные решения удобнее, но при необходимости и желании вполне можно и нестандартные решения применять/производить, только в ТУ задекларировать параметры своих изделий, чтоб каждый раз под одним названием новый продукт не получался.
А вопрос со сгущенкой, поднятый ShaggyDoc'ом - так в том и проблема, что название продукта что по ГОСТ, что по ТУ одинаковое, но продукты разные. С разными заявленными характеристиками. Но никто никого не сажает за сгущенку по ТУ.

[TVN]

Сообщение от Dakar А кто сказал, что изделия по ТУ не должны соответствовать этому самому ТУ и иметь заводские сертификаты соответствия ТУ? Да, если изделие принимается по параметрам указанным в некой бумажке надо чтобы и по факту исполнения эти параметры выполнялись. И ГОСТ - не закон, а стандарт. А стандартные изделия никто никого не заставляет производить и применять. Стандартные решения удобнее, но при необходимости и желании вполне можно и нестандартные решения применять/производить, только в ТУ задекларировать параметры своих изделий, чтоб каждый раз под одним названием новый продукт не получался. А вопрос со сгущенкой, поднятый ShaggyDoc'ом - так в том и проблема, что название продукта что по ГОСТ, что по ТУ одинаковое, но продукты разные. С разными заявленными характеристиками. Но никто никого не сажает за сгущенку по ТУ.

Сами себя поняли?
Удачи вам!

[alexeyivanov]

Приказ от 23 мая 2016 года N 371-ст устанавливает добровольное применение общих технических условий на окна для жилых зданий (ГОСТ Р 56926-2016).

А дальше выбираете сами: либо ищете все требования по показателям и условиям в разных документах и применяете их, либо используете этот ГОСТ, в котором уже всё учтено, включая европейские стандарты и национальный стандарт Германии. Дело добровольное, но я бы точно не стал делать то, что уже кем-то сделано.

Об открывании.
Если Вы архитектор, то должны учитывать условия комфортности, эксплуатации, безопасности, ремонтопригодности и эстетики.
Под комфортностью надо понимать возможность открывания окна полностью. Это физиологическая и психологическая комфортность.
Под эксплуатацией (обслуживанием) — возможность регулярной уборки окна снаружи. Про оконных роботов и «палочки с тряпочками» я знаю, но технологическую, экономическую, экологическую и просто логическую тему раскрывать здесь не буду.
Под безопасностью — возможность обслужить окно, не высовываясь наружу на высоте 75-ти метров. Поэтому считается, что первый этаж можно обслужить с уровня отмостки, а ширина неоткрывающейся створки может быть размером 400 мм, т.е. как раз по размеру предплечья с кистью руки человека.
Под ремонтопригодностью — возможность производить ремонт в комфортных и безопасных условиях, т.е. в помещении и на полу.
Под эстетикой надо понимать рисунок переплёта, который формируется шириной створок: если делаете симметричные створки с открыванием и без него, то окно получается «одноглазым». Впрочем, это зависит от архитектурной идеи, например, от идеи создания асимметрии в рисунке заполнений.

Всё это, но более формально описано в вводной части ГОСТа.

Немного отвлечённо об историях из судебной практики.
На моей памяти разбирательство жильцов квартир, окна которых выходили во внутренний угол жилого многосекционного девятиэтажного дома (дом Г-образной формы). Началось с недостатка солнечного света, отчего в углу стала появляться сначала сырость, а затем и плесень. Жильцы подали в суд на застройщика. В СМИ говорили о случаях туберкулёза. Чем закончилось не знаю, но через полгода как-то всё успокоилось и жильцы живут там до сих пор. Это я к тому, что инсоляция — это эфемерность по сравнению с оконными заполнениями.

[yarrus77]

Сообщение от TVN Вы действительно считаете, что кроме Вас этого никто не знает?

Да упаси бог. Вы в посте так упираете в ГОСТ, а он вполне себе заменяем на ТУ в теперешнем законодательстве, о чем другие здесь также пишут.

[TVN]

Сообщение от yarrus77 о чем другие здесь также пишут

Писать и стихи можно.

О, великие гуру проектирования,
Пожалуйста, дайте мне ответ на 2 вопроса, очень простых.

Сообщение от yarrus77 Вы в посте так упираете в ГОСТ, а он вполне себе заменяем на ТУ в теперешнем законодательстве

Как называется этот закон?

Вопрос из моего поста №31

Сообщение от TVN когда вы вносите в стадию П неГОСТовский материал\изделие, Вы пишите правду для Заказчика\Экспертизы, что гвозди ..... не гостированы или врете, что все по ГОСТу, авось не заметят?

Вопросы для всех гуру.

[Dakar]

Сообщение от TVN Как называется этот закон?

Неее, товарищь. Давай так - какой закон обязывает меня применять изделия только по ГОСТ? А что не запрещено, то разрешено.

Сообщение от TVN когда вы вносите в стадию П неГОСТовский материал\изделие, Вы пишите правду для Заказчика\Экспертизы, что гвозди ..... не гостированы или врете, что все по ГОСТу, авось не заметят?

Конечно же пишется по какому документу должно быть изготовлено изделие. Если ГОСТ - то ГОСТ, если ТУ - то ТУ. И зачем бы врать на эту тему кому-либо?

Вот еще Вам в пику аргумент - огнезащитная краска для мет. конструкций. По какому ГОСТу ее закладывать? Применять нельзя? Проектировать нельзя?

[Marsikus]

Попробуйте проектировать не по стандартам, потом скажете сколько вам заплатят за такую работу

[Зяблик]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается различных изделий, то здесь справедливо написали - изготавливать можете что угодно и как угодно.

Ну не совсем так ...
Разработан технический регламент о безопасности строительной продукции, то есть и на изделия и там много "нового", пока не утверждён. Идёт обсуждение

Вот здесь указано об обязательности ...

[TVN]

Сообщение от Dakar Неее, товарищь.

Вы только свои посты читаете?

У меня был вопрос по посту №35

Сообщение от yarrus77 Вы в посте так упираете в ГОСТ, а он вполне себе заменяем на ТУ в теперешнем законодательстве,

Что за закон?

Сообщение от Dakar Вот еще Вам в пику аргумент

Да не нужны мне ни пики, ни аргументы- что Вы все в ПЗ пишите, правду, что используете неГОСТовские материалы или изделия или врете Заказчику, что все по ГОСТу?