Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Театр. Расстояние между рядами кресел.

Театр. Расстояние между рядами кресел.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2010, 11:14 #1
Театр. Расстояние между рядами кресел.
VVapan4ik
 
Сообщений: n/a

Я давно не был в театре и вот с девушкой решили в субботу сходить на премьерный спектакль в ТЮЗ. Когда добрались до своих мест, обнаружилось, что мы при своем достаточно среднем росте 180 см никак не помещаемся на своих креслах - ноги не то что упирались в передний ряд, их приходилось виртуозно размещать вдоль ряда. При этом сидеть было не то, что неудобно, но и невозможно - ноги и спина постоянно затекали.
Существуют ли нормы расстояния между рядами в подобных заведениях? А то мы почувствовали себя эдакими гулливерами...
Просмотров: 38502
 
Непрочитано 01.11.2010, 11:35
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


http://www.complexdoc.ru/search_resu...82%D1%80%D1%8B - театры

Я давненько такое наблюдал в театрах. Но в концертных залах такого не наблюдал никогда.
Надо бы было бы посмотреть следы от прежних креплений кресел к полу...
А в ТЮЗе основные зрители вроде как юные. Но если они акселераты и под 180?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 11:39
#3
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Дык он же (театр) для ЮНОГО зрителя... Существуют пожарные нормы прохода - при поднятых сиденьях проход до спинки переднего ряда должен составлять не менее 450 мм. Фсе. Остальное - на совести проектировщиков и администрации. Существует еще норма - чем больше мест в зале, тем прибыльнее представление . А кресла бывают тоже оччень разные. И по ширине (от 52 до...) и по глубине. Так что если проектировщики закладывали в проект тощенькие кресла для увеличения мест в зале (ачто, все по нормам), а при строительстве купили - а откаты тут нехилые- другие, страдаете вы.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 11:43
#4
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СНиП 31-06-2009
5.29. Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале должна составлять не менее 0,9 м.

Число непрерывно установленных мест в ряду не должно превышать 26 при одностороннем выходе из ряда, а при двустороннем выходе - не более 50.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 11:45
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Аshаs-ка, не совсем так. Давно (в "позапрошлом" веке) в некоторых (или нескольких) театрах было так, как описан автор. Пройти кому-то вглубь ряда можно было ТОЛЬКО встав и пропустив. А тогда было - как заложили, так и купили, так и привинтили.
А прежние "дырочки" (в полу) стоило "поискать", если уж интересно.

Этот СНиП тут: http://www.complexdoc.ru/search_resu...%9F+31-06-2009
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 11:46
#6
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Сядешь удобно - немедленно заснёшь.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 11:50
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А если часто ворочаешься - ничего не поймешь. Зачем тогда ходить?

Цитата:
Театры юного зрителя и театры кукол. Рекомендаций по проектированию /Сост.; В.Е. Быков, Э.И. Окунева, В.В. Щепетов и др. - М.; Стройиздат, 1972. - 54 с.
Цитата:
Окунева Э.И. Театры юного зрителя. - М.: Стройиздат, 1976. - 126 с.
Цитата:
Нормы технологического проектирования театров /Сост.: А.С. Тихомиров. - II редакция. - М.: Гипротеатр, 1978. - 304 с.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 12:01
#8
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А в ТЮЗе основные зрители вроде как юные. Но если они акселераты и под 180?
Ну дети в любом случае с родителями ходят Это не аргумент
 
 
Непрочитано 01.11.2010, 12:04
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А разве я это сказал в качестве аргумента?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 12:17
#10
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А разве я это сказал в качестве аргумента?
Спорить не будем. В следующий раз рулетку возьму.
Остается открытым вопрос, должен ли старый театр приводить зал в соответствие с современными озвученными требованиями?
Или это решается просто, обращаешься в суд и театр и за билет компенсацию делает и за мораль еще платит? В этом есть какие-то прецеденты?
 
 
Непрочитано 01.11.2010, 12:28
#11
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Спорить ни к чему, сейчас детки есть и с 42 размера обуви - и ростом они взрослым чаще стали обладать. Ничего удивительного и тем более спорного.
А рулетка не сработает в металлодетекторе?
Вытянутой рукой проще измерить - сначала подлокотник, потом свою руку до спинки + собственный глазомер, или количеством парткетин или длиной ботинка.
А ты попробуй в следующий визит в антракте зайти к администратору - он всё знает, может даст правильный адрес или прецедент расскажет, может свои интересные (исторические) аргументы скажет.
Вопрос не только открытый, но и интересный (без шуток).
Т.е., Возможно ли в театрах превышение проектной нормы зрительских мест?

Вот специально накопал (по к/с: нормы зрительских мест театрах):
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВСН 45-86.
Они тут: http://www.infotrek.ru/topb_g/raz2_322.html
Там есть это:
Цитата:
3.8. Ширину кресел (между осями подлокотников) следует принимать не менее 0,52 м, ширину стульев и скамей - не менее 0,45 м. Глубина кресел, стульев и скамей должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м.
3.9. Расстояние между спинками кресел (глубину ряда) следует принимать не менее 0,9 м, а между спинками стульев и скамей - соответственно не менее 0,85 и 0,8 м.
При проектировании для строительно-климатических подрайонов IA, IБ и IГ глубину ряда допускается принимать не менее 1 м.
Есть еще ДБН В.2.2-16-2005 Здания и сооружения. КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ И ДОСУГОВЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
(http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=839), в котором аналогично:
Цитата:
3.7 Зрительные залы следует проектировать с учетом установки в них кресел с откидными
сидениями.
В сезонных кинотеатрах, клубах, центрах досуга со зрительными залами вместимостью не более 200 мест, малых залах театров, а также в ложах и на балконах глубиной не более двух рядов допускается устанавливать стулья или скамьи со спинками.
Ширину кресел (между осями подлокотников) следует принимать не менее 0,52 м, ширину
стульев и скамей – не менее 0,45 м. Глубина кресел, стульев и скамей должна обеспечивать ширину
проходов между рядами не менее 0,45 м.
Расстояние между спинками кресел (глубину ряда) следует предусматривать не менее
0,9 м, а между спинками стульев или скамейками – не менее 0,85 м, в кинотеатрах –не менее
1,0– 1,1 м.
Offtop: Второй и (пред)последний раз за тебя ищу
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 01.11.2010 в 12:52.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 12:53
#12
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Вот еще интересно...

Цитата:
СНиП 31-06-2009
Ширина кресел (между осями подлокотников) принимается не менее 0,52 м.
Расстояние от спинки до спинки между рядами кресел, стульев или скамей в зрительном зале должна составлять не менее 0,9 м.
Почему в СНиПе в расчет толщина спинки не берется и толщина подлокотников? Она же может быть разной... Соответственно спинка и подлокотники "съедают" расстояние и напрямую влияют на комфорт зрителя.
Здесь мы опять видим тупой маразм "строителя-проектировщика", который привык размеры в осях ставить где надо и где не надо?
 
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:08
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Это пошло от норм эргономики. Комфортные размеры стульев, кресел (театральных) когда-то были строго регламентированы. По ширине. А потому размер по осям подлокотников означало соответствие ширине кресел стандартному ряду (по эргономическим показателям).
Ничего тут тупого в "проектировании" нет. Не надо это воспринимать в качестве приемов стандарного строительного проектирования. Для зрелищных сооружений несколько другие "меры счисления". По осям удобно при общей планировке зрительного зала - эта величина не догма. Это в некотором смысле условность (проектная). А кресла для з/з театров, как по конструкции, так и по размерам, бывают разные, но эргономический принцип у них одинаков (не менее, не более).
Как-то так...
Толщина спинки и ширина подлокотника (30-50 мм) не настолько велики, чтобы их учитывать в этих нормах "удаленности". Это условности для комфортности по эргономике.

Важнее соблюдение этой нормы:
Цитата:
Глубина кресел, стульев и скамей должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м.
Не "от спинки до спинки" должно озабочивать, а обеспечена ли ширина прохода 0,45 м.

А вот, кстати, измерь и сравни в другой раз расстояния от спинки до спинки по внешним поверхностям и расстояние в свету (между внутренней твоего ряда и наружной ряда перед тобой). Т.е, толщина спинки в какую сторону "играет" в сторону соблюдения 0,9 или уменьшения нормы "от спинки до спинки"?

Последний раз редактировалось BM60, 01.11.2010 в 13:17.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:16
#14
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Наметились две противоположные тенденции. С одной стороны народ становится толще и меняются нормы на габариты кресел (например в самолетах) а с другой-изменяется геометрия кресел. Для того-же самолета придумали полустоячее кресло. Если неудобно ехать, в смысле лететь полустоя- покупай билеты в бизнес-клас.
Кстати если администрация театра печется об увеличении числА зрителей надо-бы еще спектакли делеть интересными а билеты дешевыми
Vova вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:37
#15
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Не "от спинки до спинки" должно озабочивать, а почему ширина прохода 0,45 м не обеспечена.
Да эта величина может быть и обеспечена расстоянием от спинки до подлокотника.
Сейчас посмотрел ГОСТ 16855 "Кресла для зрительных залов", ответы тоже не нашел, куда девать ноги? Под вперед стоящее кресло их засунуть было тоже не реально, хоть носки туфель, потому что все было "зашито" до пола. Самое что было неприятное еще, что коленки упирались не в мягкую ткань, а в жесткое дерево. Об этом в ГОСТе 16854 "Кресла для зрительных залов. Общие технические условия" тоже ничего не нашел.

Цитата:
Т.е, толщина спинки в какую сторону "играет" в сторону соблюдения 0,9 или уменьшения нормы "от спинки до спинки"?
Толщина спинки имеет значение только для комфорта при соблюдении требования 0,9 м от спинки до спинки. Но видимо о комфорте, как у нас обычно и бывает, никто и не подумал... Главное же выдержать расстояние между рядами кресел, а остальное по барабану.

Сейчас померил у себя длину ног от спинки кресла до коленей - 600 мм. Получается, с соблюдением требований в 900 мм, все должно проходить даже если спинка будет толщиной 300 мм Но спинка кресла несколько откинута назад, это тоже нужно учитывать

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 01.11.2010 в 14:12.
 
 
Непрочитано 01.11.2010, 14:28
#16
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Садисты проектировали.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2016, 06:23
#17
Наталья Гусарова


 
Регистрация: 06.07.2012
Сообщений: 1


Господа!
Интересный, конечно, диспут развернулся,но вы явно забыли где мы живем и как, кому нужны СНИПы и ГОСТы? В нашей профессиональной деятельности по поставке кресел для зрительных залов различного назначения и уровня комфорта, за 25 лет работы было всего 2 заказчика, заинтересованных в комфорте зрителей, как вы догадываетесь, иных интересовало иное. Знающие люди говорят о пожарном просвете между рядами, да, конечно , он должен быть не менее 45 см, притом по отвесам, человеку любых габаритов вполне комфортно уместиться в таком. А представьте наши театры, где даже после полного ремонта ступени делают высотой 42 см и глубиной 78 см, там что остается для зрителей? В любой Менделеевской аудитории глубина ступеней 70 см, вот и думайте активнее, кто там может себя комфортно чувствовать. Никого это не волнует в рамках такого распределения бюджетного финансирования, каим оно является в настоящее время. А мы только ЗА комфорт и удобство, потому что сами слишком часто попадаем впросак, находясь в роли зрителя
Наталья Гусарова вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 22:39
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Наталья Гусарова Посмотреть сообщение
Интересный, конечно, диспут развернулся
6 лет назад...
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Театр. Расстояние между рядами кресел.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние между винтовыми сваями? olf_ Основания и фундаменты 17 16.03.2022 16:53
Расстояние в свету между сваями Plage Основания и фундаменты 31 21.04.2011 22:46
Расстояние между шпунтовыми сваями goncha Основания и фундаменты 10 10.10.2009 21:26
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17
Расстояние между эвакуационными выходами slimmy Архитектура 2 06.08.2008 22:07