[Axe-d]

Считается, что крюк, охватывающий продольную арматуру - надежная анкеровка для арматуры поперечной. Примерно то же правило (с оговорками) действует для закладных деталей с анкерными пластинами - если пластины цепляются за продольную арматуру колонны, расчет на выкалывание также не производится. Почему в литературе не рассматривается такой способ при анкеровке арматуры плиты в стене? - чтобы не мучиться с заведением отгибов в стену (толщины плиты, как правило, не хватает) и с петлями, для которых, если строго по нормам, нужны большие радиусы гибов - опять же не хватает толщины плиты.

[Boris_1]

Axe-d, думаю ответ "зацеплять" или нет зависит от того, что требуется выполнить: передачу усилия с арматурного стержня на стержень или просто заанкерить стержень, чтобы его не вырвало.
А п.2.38 разрез 1-1 из "Руководства по конструированию Б и ЖБК из тяжелого бетона" 1978г. не то?

[vv_77]

Сообщение от Axe-d Почему в литературе не рассматривается такой способ при анкеровке арматуры плиты в стене?

Рассматривается.

При невозможности выполнения требований п. 5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней: а) устройство на концах специальных анкеров в виде пластин, шайб, гаек, уголков, высаженных головок и т.п. (черт. 5.4). В этом случае площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие (см. п. 3.81), а толщина анкерующей пластины должна быть не менее 1/5 всей ширины (диаметра) и удовлетворять условиям сварки: длина заделки стержня должна определяться расчетом на выкалывание и приниматься не менее 10d; ... в) приварка на длине заделки ls поперечных анкерирующих стержней; в этом случае длина анкеровки 1ап, определенная согласно п. 5.32, уменьшается на длину ... (формула) , но более чем на 0,43ls;если Dlan ³ 150 мм. гладкие стержни могут выполняться без крюков, при этом значение lan не уменьшается.

[maks-ufa]

Наверно потому, что такой узел начнет воспринимать момент, когда вышерасположенная стена наберет свою прочность. Т.е. нижележащая конструкция зависит от вышележащей.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Axe-d, думаю ответ "зацеплять" или нет зависит от того, что требуется выполнить: передачу усилия с арматурного стержня на стержень или просто заанкерить стержень, чтобы его не вырвало. А п.2.38 разрез 1-1 из "Руководства по конструированию Б и ЖБК из тяжелого бетона" 1978г. не то?

Надо просто заанкерить стержень
Про рисунок - вроде бы то, но как бы рисунок абстрактный - не привязанный к ситуации. В том же руководстве нет ни одной картинки по применению подобного способа анкеровки на конкретных широко рассмотренных конструкциях и нет никаких данных для расчета длины анкеровки петлей. Жесткого сопряжения плиты и стены руководство вообще не предлагает, но в другой литературе рисуют обычно а) анкеровку отгибом, б) анкеровку двукратным отгибом - называют, его, его "крюком" или "петлей", но рассматривают по "правилам" сцепления прямого стержня - и по большему счету все.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от maks-ufa Наверно потому, что такой узел начнет воспринимать момент, когда вышерасположенная стена наберет свою прочность. Т.е. нижележащая конструкция зависит от вышележащей.

ну так и нужно, чтобы воспринялся момент

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vv_77 в) приварка на длине заделки ls поперечных анкерирующих стержней; в этом случае длина анкеровки 1ап, определенная согласно п. 5.32, уменьшается на длину ... (формула) , но более чем на 0,43ls;если Dlan ³ 150 мм. гладкие стержни могут выполняться без крюков, при этом значение lan не уменьшается.

не совсем понятно, как это привязано к ситуации. Приварка поперечных стержней имеет другой смысл.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d ну так и нужно, чтобы воспринялся момент

Так это реализовывать сложнее, проще когда нижележащая конструкция НЕ зависит от вышележащей.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Так это реализовывать сложнее, проще когда нижележащая конструкция НЕ зависит от вышележащей.

Сложно сделать арматурные выпуски?

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Сложно сделать арматурные выпуски?

т.е. отлить стену с выпусками арматуры из стены на 2 длины анкеровки или местами на 1/4 пролета и под перекрытие ?

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa т.е. отлить стену с выпусками арматуры из стены на 2 длины анкеровки или местами на 1/4 пролета и под перекрытие ?

Не совсем понимаю предложенную альтернативу. Отгибы в плиту совсем не отменяют стыковку арматуры стен. То есть можно, конечно, без этого, но в том ведь дело, что я хочу уйти от армирования плиты отгибами, которые надо бетонировать в стене.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Отгибы в плиту совсем не отменяют стыковку арматуры стен

Это понятно.

Сообщение от Axe-d Не совсем понимаю предложенную альтернативу.

Взаимно, не совсем понятно тогда ваше предложение. Картинку бы хоть в Painte

[mainevent100]

Offtop: Axe-d, maks-ufa, хватит себе и другим взрывать мозг, можно же просто побольше слов использовать для объяснения ))

Сообщение от maks-ufa такой узел начнет воспринимать момент, когда вышерасположенная стена наберет свою прочность

Тут, видимо, речь о том, что арматура плиты будет заанкерена в стену, а у арматуры стены анкеровки еще нет (пока нет вышележащей стены), поэтому момент не воспринимается, правильно?

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 Тут, видимо, речь о том, что арматура плиты будет заанкерена в стену, а у арматуры стены анкеровки еще нет (пока нет вышележащей стены), поэтому момент не воспринимается, правильно?

Арматура то есть, а бетона (т.е. самой стены с отметки верха перекрытия ) еще нет и узел не работает на расчетную нагрузку.

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa узел не работает на расчетную нагрузку.

в стадии монтажа еще нет расчетных нагрузок, можно принять шарнирное опирание на стену и проверить нижнее армирование плиты на монтажные нагрузки

[maks-ufa]

Подождем, что скажет swell{d]

[mainevent100]

Offtop: swell{d} посмеется над нами, сделает вот так: и скажет, что продажи идут хорошо

[Baumann]

Узлы опирания многопустот. плит на кирпич. стены в сейсмич. районах.

[maks-ufa]

Сообщение от Baumann Узлы опирания многопустот. плит на кирпич. стены в сейсмич. районах.

??

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa ??

Видимо, предлагается не париться и считать плиту шарнирно опертой.

[maks-ufa]

Может имел ввиду принцип анкеровки плит к стене ( по сути естественно наоборот, стену раскрепляют плитой)

[Baumann]

Да нет же. Посмотрите саму серию многопустот. плит-там расчетная схема обычная, два шарнира, три связи. А узлы опирания в сейсмич. районах -это опирание плиты на кирпич. стену и обвязка ее сейсмопоясом, в который заводятся и загибаются выпуска плиты. Можно посмотреть эти узлы для наглядности,чтобы понятнее было.