[ЛАПИДУС2009]

Здравствуйте, господа конструктора… Обращаюсь к вам с вопросом о температурных (климатических) нагрузках на монолитный ж.б.каркас безригельной схемы.
Имеется каркасное монолитное здание 9 и 11 этажей (2 секции, разделенные температурным швом по оси "П"). Стены цоколя – монолитные, жестко соединенные с плитой перекрытия над т/подпольем. В расчет введена температурная нагрузка (из условия начала строительства в июле месяце и скорости строительства – 2 этажа в месяц). При анализе результатов расчета горизонтальные усилия в узлах опирания на фундаменты получаются довольно большие. Для примера предлагаю рассмотреть угловую опору (фундамент) в осях «Ш/18»…
От температурного загружения (загружение №20) горизонтальные усилия по Х и У составляют соответственно ~50 и ~60тонн. Вертикальная нагрузка в этой колонне от комбинаций загружений – невелика (ввиду небольшой грузовой площади). Для компенсации такой горизонтальной нагрузки наши конструктора делают этот фундамент с огромным количеством свай. Меня это безобразие заинтересовало и я решил на досуге самостоятельно сделать схему и пересчитать. Со значениями температурных нагрузок не разбирался (не специалист), принял их равными тем, которые принимают наши конструктора.
З.Ы. Для уменьшения размера прилагаемого файла «вырезал» только подвал и перекрытие над первым этажом.. Поэтому часть нагрузок схемы не задействовано (не принципиально). Версия SCAD - 11.3
Хотелось бы получить некие комментарии асов конструкторского дела к поставленному вопросу…
Спасибо…

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Будь любезен, прикрепи полный файл - то есть 9 и 11-этажную секцию

Имеется каркасное монолитное здание 9 и 11 этажей (2 секции, разделенные температурным швом по оси "П")

И в файле оставь фундамент и сваи

Для компенсации такой горизонтальной нагрузки наши конструктора делают этот фундамент с огромным количеством свай.

[ЛАПИДУС2009]

to Viking 1963,
В моей расчетной схеме нет ни свай, ни фундаментов. Есть лишь закрепление по всем степеням свободы опорных узлов. Из этих узлов, после расчета нагрузок от фрагмента схемы, я получаю нагрузки на свайные фундаменты...
Если требуется вся схема (все этажи), то могу скинуть, но в ней температурный шов по оси "П" сделан лишь до 3-го этажа (выше пока не успел).

[viking1963]

Cкидывай

[ЛАПИДУС2009]

to Viking 1963,
Cкидываю))

[viking1963]

Зодчий ЛАПИДУС2009,
Наверное нужно прикрепить и геологию - так как Ваше здание - не в безвоздушном же пространстве то висит...
То есть, одно дело - скальное основание, а другое дело - плывун под зданием...
Иначе гадание по гуще кофейной (с фундаментами) ведь получится...

[ЛАПИДУС2009]

to Viking,
Геологией я не интересовался... Меня озаботила РЕАЛЬНОСТЬ подобных усилий в схеме... Как я понял экспериментальным путем, горизонтальные усилия от температурных воздействий 50-60т (на примере опорного узла, о котором я писАл выше) практически не зависят от этажности и формируются за счет линейного сжатия стен подвала и плиты перекрытия над ним. Иными словами, меня интересует правильность составления схемы и приложения температурных нагрузок... Правильность расчета конструкторами фундаментов будет следующим этапом моего общения с ними...

[viking1963]

ЛАПИДУС !
Здрасьте-мордасьте...

Правильность расчета конструкторами фундаментов будет следующим этапом моего общения с ними...

А как же коэффициенты постели упругого основания ?
И как же быть с JL - с показателем текучести ? Ведь от этого тоже зависит и толщина ростверка и длина свай (ну, и разумеется их количество)...
Что то Вы опять мутить-крутить начинаете, уважаемый, вокруг да около...
Как с павлинарием...http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172
Это ж, не курятник какой-нибудь, который без геологии можно просчитать...
ИМХО (имею мнение, х. оспоришь !) - геология тут нужна однозначно !
Давай не увиливай, - выкладывай геологию, ЗОДЧИЙ !

[ЛАПИДУС2009]

Уважаемый Viking! Я безгранично уважаю Ваш конструкторский профессионализм, но позволю себе напомнить, что на данном этапе меня интересует исключительно правильность составления схемы, приложения температурной нагрузки и реальность полученных результатов. Ваше стремление просчитать 9-ти этажку непременно в системе О-Ф-З, конечно, можно только приветствовать, но я не имею сейчас возможности заниматься подобным мазохизмом... Я всего лишь имел цель получить замечания и рецензии по приложенной схеме...
Но, если Вы желаете развернуть дискуссию по типу приведенной Вами ссылки о проектировании павлинария, то... Хотя, не думаю, что это вызовет восторг у модерации сайта...

[Forrest_Gump]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 реальность полученных результатов

реальность результатов зависит и от геологии.

[ЛАПИДУС2009]

Сообщение от Forrest_Gump реальность результатов зависит и от геологии.

...также, как от ветрового и климатического районов и массы других факторов. Только какое это имеет отношение к уже неоднократно озвученному вопросу в теме?

[viking1963]

Павлинарий № 2...:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172
Кстати, помнится, что у ЛАПИДУСА2009 еще было обсуждение домика для лучшего проктолога Беларуссии...:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36653
так что сейчас вероятно третья серия, про все то же...

[ЛАПИДУС2009]

Ясно... Только Вам следовало бы свое желание перейти на стеб озвучить несколько ранее, а не дурить людям голову...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,

...также, как от ветрового и климатического районов и массы других факторов. Только какое это имеет отношение к уже неоднократно озвученному вопросу в теме?

Ну ведь ты ж сам, по-ходу стебаться то первый же начинаешь ...
Ты слушай, что тебе люди говорят...
Допустим номер климатического района нужен, для того, что бы проконтролировать правильность задания значения температурной нагрузки...
Допустим, открывая твою схему (расчетную схему, которую выполнили конструкторы, работающие с тобой), замечаешь что в январе - температура = + 1,3*С
То есть непонятно - у Вас объект - на Киллиманджаро что ли ? Или в Папуа-Новой Гвинее ?
Нужны точные исходные данные - то есть Ваш климатический район, геология и пр.
(см. прилагаемый скрин температура в январе)

Уважаемый Viking! Я безгранично уважаю Ваш конструкторский профессионализм, но позволю себе напомнить, что на данном этапе меня интересует исключительно правильность составления схемы, приложения температурной нагрузки и реальность полученных результатов

Поэтому то уважаемый ЛАПИДУС и надо разобраться, в каком городе Ваш объект находится, что бы правильно вычислить значение нагрузки...

[ЛАПИДУС2009]

М-да...
Господин Viking, Вы когда-нибудь считали в SCAD температурные воздействия?! Cудя по всему, Вы слабо представляете, о чем вообще идет речь...
В SCAD задается не абсолютное значение температуры, а разность между нормативной температурой в данный период и температурой замыкания. Вам известны такие понятия?
Как говорится: без комментариев

[viking1963]

Хитромудро, как то...
Не могли бы, прояснить Ваши мысли поподробнее -
как именно, Вы эту разность задаете и вычисляете ?

[ЛАПИДУС2009]

Надо полагать, что Вам, как знатоку SCAD, известен менее "хитромудрый" способ задания температурных воздействий в этом расчетном комплексе?
З.Ы. СНиП 2.01.07-85, раздел 8...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Как задавать нагрузку температурную - я в курсе
Интересуют Ваши вычисления в том плане - что Вы же должны просчитывать разность между нормативной температурой в данный период и температурой замыкания, (в конструкциях) применительно к конкретному населенному пункту -- поэтому то и спрашивается у Вас, у "уважаемого", - в каком населенном пункте Ваш объект
(см. скрины - это как пример - задание и вычисление значений температурных нагрузок на монолитное здание)

[ЛАПИДУС2009]

Сообщение от viking1963 ЛАПИДУС2009, Как задавать нагрузку температурную - я в курсе

Вряд ли, если учесть нижеследующее Ваше высказывание:

Сообщение от viking1963 Допустим, открывая твою схему (расчетную схему, которую выполнили конструкторы, работающие с тобой), замечаешь что в январе - температура = + 1,3*С То есть непонятно - у Вас объект - на Киллиманджаро что ли ? Или в Папуа-Новой Гвинее ?

Ну, да ладно
г.Минск, Республика Беларусь.
З.Ы. Мне все же интересно, Вы знаете менее "хитромудрый" способ задания температурных нагрузок, нежели использованный в моей схеме?
Кстати, а откуда нарыли скрин с табличкой из SCAD? Из какого-то Вашего объекта? А то у меня есть вопросик по его содержанию...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Как вычислять разность - см. второй скрин в моем сообщении #18
Там ничего сложного нет (две формулы)
В принципе, ты ж сам об этом в курсе

у меня есть вопросик по его содержанию...

ЛАПИДУС2009, вопросик наверное по коэффициенту линейного расширения ?