[kp+]

Подскажите, пожалуйста, норматив, в котором дано определение "географического разнесения" трасс взаиморезервирующих коммуникаций.
Поиск в гугле, яндексе и других доступных мне источниках, к сожалению, не дал результата.
Нужна именно ссылка на пункт норматива, или, в худшем случае, на абзац умной книги. Логические умозаключения в решении вопросов со смежниками, к сожалению, не подходят.
Мой вопрос касается разнесения трасс линий связи, но буду рад увидеть ссылки на любые нормативы всех министерств и ведомств, всех времен и народов, действующие и отмененные.

Offtop: Если кто пожелает упрекнуть меня в незнании основ, кинуть гнилым помидором и отправить на повторный курс в первый класс начальной школы - готов смиренно принять, но только после ответа по существу.

[Дмитррр]

Про связь не уверен, но в общем случае в СП 76.13330.2016 и ПУЭ имеет смысл покопать:
6.4.1.26 ... При прокладке в траншее взаимно резервирующих кабелей расстояние между ними должно быть не менее 1 м. Взаимно резервирующие кабели, прокладываемые в канале, должны быть разделены противопожарной перегородкой.

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

[kp+]

Это находил, еще есть https://www.ruscable.ru/article/Texn...kulyar_16_2007

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» МОСКОВСКИЙ ИНСТИТУТ ЭНЕРГОБЕЗОПАСНОСТИ И ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 16/2007 О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях ............ При проектировании взаиморезервирующих кабельных линий необходимо руководствоваться следующим: 1. Взаиморезервирующие кабели рекомендуется прокладывать по разным трассам, т.е. в разных траншеях с расстоянием между траншеями не менее 1 м или прокладывать кабели в одной траншее с расстоянием между группами кабелей не менее 1м. 2. Расстояние между траншеями увеличивается до 3 м для кабелей от третьего источника к электроприемникам особой группы I категории.

Но о географическом разнесении в этом документе ни слова.
И можно ли считать кабели в двух параллельных траншеях на расстоянии 1 м или 3 м "географически разнесенными" - для меня пока открытый вопрос.

[Дмитррр]

А откуда вообще фраза - "географически разнесенные"?

[kp+]

В частности, из требований к каналам связи для энергосистем.
См., например, здесь:
https://www.telemex.info/lib/tech_tr_cdu.zip с.5, первый абзац.
Но и в требованиях технических заданий на каналы связи других назначений тоже встречается.

[Дмитррр]

Это какой-то внутренний документ. Фиг знает, что там имели в виду.

[tyuk]

Определение то есть но информации в нем не сильно больше:
3.1.24 Независимые каналы связи: каналы связи, организация которых исключает возможность их одновременного отказа (вывода из работы) по общей причине. Независимость каналов связи в каждом направлении связи должна достигаться за счет организации каналов связи в разных линиях связи, не имеющих общих линейно-кабельных сооружений, или в разных средах распространения с соответствующим выбором трасс прохождения каналов, применением основного и резервного оборудования связи и электропитания

[иваниваныч]

Сообщение от kp+ И можно ли считать кабели в двух параллельных траншеях на расстоянии 1 м или 3 м "географически разнесенными" - для меня пока открытый вопрос.

Не сталкивался с таким раньше. Но, рассуждая логически, должно сильно зависеть от объекта проектирования. Условно для сортира на 1,5 очка и 3 м сойдет (при аварии на одном кабеле главное - не задеть при откопке резервный), а для замаскированного командного пункта уже вряд ли.

[kp+]

Сообщение от иваниваныч Но, рассуждая логически, должно сильно зависеть от объекта проектирования.

При решении вопросов с некоторыми смежниками логические рассуждения бессильны - просто не будут слушать.

[ShaggyDoc]

"Географическое разнесение" - это просто перевод geographic separation, который бездумно применяют дефективные менеджеры. Наподобие "дорожной карты" содранной с американского понятия Road Map. Красиво же звучит, не по-нашему.

Но и geographic separation и Road Map "они там" употребляют совсем в других смыслах.

"Географическое разнесение" употребляют политики, говоря о "диверсификации маршрутов транзита нефти и газа" или ЛЭП и линий связи.
За ними потянулись и прочие персонажи, любящие наукообразные словечки.

Например в отчете Инжиниринговой компании пишут

Для обеспечения географического разнесения каналов связи предусматриваются мероприятия по перезаводу существующей ВОЛС «Сити - Пресня», «Фили - Пресня» из здания ОПУ в здание КРУЭ 220 и 110 кВ. Организация основных и резервных каналов связи предусматривается по географически разнесенным трассам

Всего лишь слова, т.к. нигде нет определения. Географически - понятно, на поверхности планеты Земля. А разнесение - это на сколько? На 10 м? На 10 км? В соседний город? Через другую страну? Как хотите, так и толкуйте.

Сообщение от kp+ И можно ли считать кабели в двух параллельных траншеях на расстоянии 1 м или 3 м "географически разнесенными" - для меня пока открытый вопрос.

Нельзя. Это конструктивная защита, применяющаяся часто, но не "географическое разнесение". А "хто оно такое" никто не знает, но каждый будет толковать по своему соображению. Только у военных при размещении РЛС это "разнесение" определяется расчетами. Это порядок десятков километров.

[Arg]

Как вариант, если разнесение связано с требованиями ИТМ ГОЧС:
СП 165.1325800.2014 Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне. Актуализированная редакция СНиП 2.01.51-90 (с Изменением N 1)
6.40 Для обеспечения надежного оповещения должно быть предусмотрено:
- прием и передача сигналов управления по территориально разнесенным каналам связи, в различных системах передачи;
6.65 Магистральные кабельные и радиорелейные линии связи, идущие в одном географическом направлении, следует, как правило, проектировать по разнесенным трассам, не попадающим в одни и те же зоны возможного разрушения или вероятного катастрофического затопления.
6.68 Переходы магистральных кабельных линий связи через судоходные реки следует предусматривать по двум створам, разнесенным один от другого.
6.92 При проектировании схем внешнего электроснабжения территорий, отнесенных к группам по гражданской обороне, следует предусматривать их электроснабжение от нескольких независимых и территориально разнесенных источников электроснабжения (электростанций и подстанций), часть из которых должна располагаться за пределами зон возможных разрушений.
6.95 Для обеспечения возможности снижения электрической нагрузки на территориях, отнесенных к группам по гражданской обороне, системы электроснабжения неотключаемых в военное время объектов должны быть отделены от систем электроснабжения прочих объектов.
Неотключаемые объекты должны обеспечивать электроэнергией по двум кабельным линиям от двух независимых и территориально разнесенных источников электроснабжения.

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc А разнесение - это на сколько? На 10 м? На 10 км? В соседний город? Через другую страну? Как хотите, так и толкуйте.

Это слово в слово мой разговор со смежником

Сообщение от Arg Как вариант, если разнесение связано с требованиями ИТМ ГОЧС

Разнесение связано с требованиями энергосистемы, но, как я уже говорил, сейчас подойдет ссылка на любой норматив, где это разнесение адекватно определено. Спасибо!

Сообщение от Arg 6.65 Магистральные кабельные и радиорелейные линии связи, идущие в одном географическом направлении, следует, как правило, проектировать по разнесенным трассам, не попадающим в одни и те же зоны возможного разрушения или вероятного катастрофического затопления.

[Дмитррр]

Сообщение от Arg 6.65 Магистральные кабельные и радиорелейные линии связи, идущие в одном географическом направлении, следует, как правило, проектировать по разнесенным трассам, не попадающим в одни и те же зоны возможного разрушения или вероятного катастрофического затопления.

Ага. В бассейны разных рек. На одной реке плотину прорвёт, на другой нет. А ещё лучше на разные широты, чтобы паводок наступал не одновременно.

[kp+]

Повторюсь, разнесение трасс в моем случаен не связано с требованиями ГОЧС.
"Возможные разрушения" могут случиться не только при приходе толстого полярного лиса, но и по причине, например, локальных аварий или даже "неудачных" строительных работ на соседних коммуникациях.
Собственно, примерно это я и пытался донести до смежников, но нужно было хоть чем-то аргументировать свои слова.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся.