[Лунтик]

Здравствуйте.
Прогиб конца консоли вылетом 4250мм Скад показывает равным 55мм, а при окраске ригелей, у которых я выставил 1/200 пролета и расчетную длинну 2, все в порядке - красит их в ЗЕЛЕНЫЙ, хотя 4250*2/200=42,5мм и Скад должен окрасить их КРАСНЫМ.
Объясните почему так?

[Volod'ka]

Сообщение от Лунтик если СНИП понимать БУКВАЛЬНО то НАИХУДШЕЕ НАГРУЖЕНИЕ возможно только при ветре + ПОЛИВИНЕ(!!!) консоли ЗАПОЛНЕННОЙ СНЕГОМ (а не всей). Чмтаем строку СНИПа: следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета - и ника не на весь пролет - видите какая штука - да необычно - да это разрушает все то что вы делали и думали до этого момента. Но против СНиПа не попрешь!

а читать пункт 5.3 с самого начала не пробовали? написано же "В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении,.... " Если же "более неблагоприятные условия работы элементов конструкций" возникают про нагружении всего пролета, то и считайте нагрузку на весь пролет, кто запрещает?

И надо ж иногда думать, что снип писали не на коленке. Если ваше представление о снипе противоречить общим законам (строймеха, сопромата и т.п.), надо сначала искать ошибку в себе, а не в нормах

[Лунтик]

люди - я и пытаюсь объяснить - что по СНиПу нельзя нагружать полный пролет в самом плохом нагружении - т.е. я не имею права наглеть до того что бы с одной стороны навеса снег убрать а на другой оставить - можно оставить только на ПОЛОВИНЕ. Быстро все уткнули носики в СНиП нагрузки и воздействия 5.3. ну - ВИДИТЕ?!
Для тех кто совсем в танке - навес состоит из трех букв Т - простейший, естественно все изгибается - модель в Скаде - и дает прогибы - смотреть вложенные рисунки - и Скад не реагирует на прогибы никак. Да звонил я спецам из скада - так оно и есть - Скад не видит перемещения. А вопрос со снипом вы не хотите видеть т.к. это перечеркнет все ваши предыдущие работы - вот вы и увертываетесь от правды. Достали уже.

[Stepik-ssv]

BYT, я отвечал про коэфициент расчетной длины=4 по отношению к консоли (та, что половинка "Т"). Ярослав ответил более развернуто:

Сообщение от Клименко Ярослав Потому что на 4. Расчетная длина вашего конструктивного элемента - 2. Конструктивный элемент разбит на два конечных элемента. 2*2=4.

Думаю, что такая же ситуация и с лирой, так как в основе лежит одна методика - МКЭ.

PS. Топикстартер, по моему скромному мнению, проверят отвечающих в теме на адекватность и терпимость. При этом не видит и не слышыит что ему отвечают - из этого делаю вывод, что ему просто охота поговорить)

[BYT]

Stepik-ssv

С Лирой иная ситуация.Если к примеру сжатый пояс однопролётной фермы.Ферма имеет n панелей.Для КЭ созданного из n стержней стоящих в цепочке,т.е. КЭ-как один пояс по всей длине из n элементов.В плоскости фермы пояс и онже КЭ раскрепляется и тем сам делится на участки равные длинам панелей фермы.В этом случае (в плоскости фермы) коэффициент расчётной длины для КЭ будет 1/n.Из плоскости фермы 1.Если нам необходимо КЭ раскрепить из плоскости фермы на G участков-то коэфф.расч. длины 1/G для КЭ,описанного выше.
Как в СКАД-я пока не понял.Буду позже (по мере необходимости) смотреть.
Но надеюсь на помощь форумчан и автора темы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Лунтик люди - я и пытаюсь объяснить - что по СНиПу нельзя нагружать полный пролет в самом плохом нагружении - т.е. я не имею права наглеть до того что бы с одной стороны навеса снег убрать а на другой оставить - можно оставить только на ПОЛОВИНЕ. Быстро все уткнули носики в СНиП нагрузки и воздействия 5.3. ну - ВИДИТЕ?!

Уважаемый, не хами.
Люди тратят тут на тебя свое время. Видимо, впустую.

Сообщение от Лунтик Для тех кто совсем в танке - навес состоит из трех букв Т - простейший, естественно все изгибается - модель в Скаде - и дает прогибы - смотреть вложенные рисунки - и Скад не реагирует на прогибы никак. Да звонил я спецам из скада - так оно и есть - Скад не видит перемещения. А вопрос со снипом вы не хотите видеть т.к. это перечеркнет все ваши предыдущие работы - вот вы и увертываетесь от правды. Достали уже.

Скад, как и любая другая программа МКЭ не может "не видеть перемещения". Сначала вычисляются перемещения, а потом из них уже - усилия. Не путайте перемещения и прогибы.

Сообщение от BYT Ферма имеет n блоков.Для КЭ созданного из n стержней стоящих в цепочке,т.е. КЭ-как один пояс по всей длине из n элементов.В плоскости фермы пояс и онже КЭ раскрепляется и тем сам делится на участки равные длинам блоков.В этом случае (в плоскости фермы) коэффициент расчётной длины для КЭ будет 1/n

Тут написана какая-то антинаучная хрень. Как может КЭ (конечный элемент) состоять из n элементов?
Может речь идет о супер-элементах?

[Stepik-ssv]

BYT, используя Ваш пример, то СКАД не понимает нижний пояс фермы разбитый на n панелей как один КЭ. КЭ для СКАДА это стержень меж двух узлов. Следовательно, при расчете ПОЯСА, коэф расчетной длины будет равен n.

Сообщение от Лунтик прога не видит перемещения

Видит, только в закладке "Деформации"

[BYT]

Клименко Ярослав
В лир-стк можно при необходимости создавать КЭ из элементов расположенных на одной оси и непрерывающиеся другими элементами (стержнями).Например можно в один КЭ загнать все стержни (колонны этажей например),а коэффициентами расчётных длин "раскрепить" в каждой из плоскостей со своим коэффициентом расч.длины.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT В лир-стк можно при необходимости создавать КЭ из элементов расположенных на одной оси и имеющих общую точку.Например можно в один КЭ загнать все стержни (колонны) этажей,а коэффициентами расчётных длин "раскрепить" в каждой из плоскостей со своим коэффициентом расч.длины.

Это аналог "Группы конструктивных элементов" в Скаде. Не думаю, что то, что "загоняется в один" в Лире может носить название "КЭ".

[BYT]

КЭ-конструктивный элемент.Не путать с конечным элементом.
Может я в чёмто и ошибаюсь,но нет возможности открыть Лиру.

[13forever]

Клименко Ярослав, BYT парни налицо некая подмена понятий и игра слов. Один из вас употребляю абревиатуру КЭ имеет ввиду Конечный Элемент, другой говоря КЭ думает про Конструктивный Элемент. Первый случай актуален для терминологии для СКАДа. Второй для ЛИРы СТК.

[Stepik-ssv]

Сообщение от BYT КЭ-конструктивный элемент.Не путать с конечным элементом.

КЭ - это сокращение чаще используется как "конечный элемент"

И в СКАДе 90% данных задаются именно для КЭ. Пока ты не скажешь ему что группа КЭ это один конструктивный элемент, то все что задается, является исходными данными для КЭ. Эту ошибку и допустил ТС (топикстартер) когда задавал коэф. расчетной длины для "консоли", а на самом деле для двух КЭ из которых состоит консоль.

[BYT]

Stepik-ssv

КЭ - это сокращение чаще используется как "конечный элемент"

Благодарю

[Foksolic]

Давно придерживался мнения - нужна программа с кнопкой "выпустить чертежи", а то там перемещения не те, то усилия не так! Все так как Вы задали. а калькулятор посчитал! А перемещения составных элементов смотрятся не в конструирующей системе (в ЛИРЕ уж точно), а в режиме расчетов с закладкой "перемещения".
И поддерживаю мнение о том, что все же программы сначала вычисляют перемещения системы, а уж потом усилия и как следствие дают возможность оценить деформации.
По поводу п.5.3 СНиП:
Как Вы думаете у Вас в данной задаче наибольшие напряжения возникают при загружении:
а - всего пролета
б - 1/4 пролета с лева
в - 1/2 пролета с лева
г - 3/4 пролета с лева
д - 1/4 пролета с права
в - 1/2 пролета с права
г - 3/4 пролета с права
д - 1/4 пролета по центру
в - 1/2 пролета по центру
г - 3/4 пролета по центру
ну и так далее.
А на сколько я знаю, то расчетным будет то сочетание в котором будут максимальные напряжения. А вот реализация данного сочетания в реальности довольно сложный вопрос.
Ну и закончим цитатой из того же СНиПа

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Участникам: ведите себя достойно.

[Лунтик]

Скад не только не определяет опасные стержни по прогибам, но и не может для конкретного стержня дать перемещение его узлов, т.к. он дает абсолютное перемещение узлов - см. рисунок - а туда входит деформация всех стержней. Тут надо вычитать не только по высоте но и учитывать угол поворота предыдущих элементов - что бы в итоге их вычесть.

[Foksolic]

Ага, я же говорю, ну не совершенны калькуляторы!

[BYT]

Лунтик

Вы про коэффициенты расчётной длины что либо можите сказать?Или всётаки игнорируя пост 74 будет продолжаться "поливка" СКАД?
Если "поливка"-то на тему можно навешивать замок.

[Tyhig]

Лунтик, купи себе книжку про СКАД за 700 руб у издательства АСВ и будет тебе счастье.
СКАД много не умеет, но всё что вы пока хотите он умеет.
Чего людей мучаешь ? Почитаешь и ноу проблем.
Некоторые очевидно, всё-таки мазохисты, но другим на это смотреть не годится.

[Лунтик]

У меня есть все возможные книжки про Скад выпущенные в пределах нашей Галактики и я их прочитал. Вопрос: есть ли какая прога, которая видит опасные места в конструкции по прогибу и красит их красным?

Сообщение от Лунтик Вопрос: есть ли какая прога, которая видит опасные места в конструкции по прогибу и красит их красным?

есть. можно посмотреть робот, лиру, SAP, STAAD... только если будете смотреть лиру, то для расчета по 2-й гр. нужно разбивать элемент на достаточное число КЭ