[сержант]

Братия, проектирую здание ФОК, Ф3.6. одноэтажный

ФЗ-123, Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям 1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен: 1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей); 3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: 1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи; 8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть: 1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров; 9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

СНИП Градостроительство 6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м. Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

вот не понятно, зачем мне устраивать противопожарный проезд с одной стороны для одноэтажного здания, если пожарные лестницы все равно не будут применяться, а если и будут, то их явно хватит(http://www.pozhtechnika.ru/ac_acl-3-40-17-kamaz-2.php
http://www.pozhtechnika.ru/ac_apsl-1,25-08-maz5337.php ), да еще и на расстоянии (минимальное почему-то не прописано) не более 8 метров (думаю, что пожарные насосы дают струю на большие расстояния)
Можно ли как-то от этого уйти, у меня рядом есть проезд у соседнего здания с максимальным отдалением в 21 метр
и еще, полосу пригодную для проезда пожарных машин зимой ведь наверно кто-то должен чистить от снега

[Владимир.]

Сообщение от сержант Можно ли как-то от этого уйти,

Если бы не ФЗ-123, то всё было бы нормально.
А так - проектируй проезд, жалко что ли

[vl]

в том то и дело,если проезд запроектируете,то
учтите, что он должен быть не меннее 6,0м согласно Ф3-123,поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.

[lee]

и сейчас возможен проезд для автомобилей шириной 3.5м. если ты ширину 6м обеспечишь прилегающими тротуарами. читай ТР-123-ФЗ

[vl]

Да хоть с тротуаром,смысл делать ширину 3,5м на сегодняшний день?

[сержант]

Сообщение от vl поэтому сами снег разгребете и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.

не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)

Сообщение от vl До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики в такой ширине практически не было.

не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Жалко терять площади, когда уже с одной стороны есть проезд на расстоянии 21 метра, с такими нормативами сейчас все будет в проездах, на которых ничего нельзя даже МАФ

и минимальных расстояний почему-то не дано, у меня сейчас получается что по одной стороне (здание у меня Г-образное) пожарный проезд находится на расстоянии менее 1 м от здания, нормально ли это?

[vl]

Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда.

[сержант]

в департаменте архитектуры мне сказали , что для Г-образного здания проезд нужно делать по более длинной стороне. и что для обоснования отсутствия проезда с другой стороны делается расчет "прохода по кровле"
кто-нибудь слышал о таком? что это такое?

[Максонов]

СНиП "Градостроительство"
Приложение 1*, пункт 2* "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8м для зданий до 10 этажей включ..."
Еще СНиП II-89-80 ,пункт 3.49 таблица 5*. СНиП конечно для пром. предприятий, но есть некоторые полезные расстояния.

[Владимир.]

Сообщение от сержант не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Проезжая часть - от 3,5 метров - второстепенные проезды (Табл.8)

[liz]

подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

[сержант]

Сообщение от liz подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

Если торец не является продольной стороной. то я думаю. что можно

[liz]

спасибо, просто написано про 1тротуар, вот и возникли сомнения

[Karlson1974]

Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.
Уважаемые коллеги, вопрос.
Требования, содержащиеся в п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений строже (проезды со всех 4-х сторон, да еще и без учета этажности), чем в п.1 ч.1 ст.67. Или все перечисленные в п.2 здания - односекционные? Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания (прил.Б к СНиП 31-01-2003). Может быть есть общие принципы отнесения любого здания к зданию секционного типа? Подскажите, пожалуйста.

[сержант]

Сообщение от Karlson1974 Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания

так и есть...

[Karlson1974]

Сообщение от сержант так и есть...

И как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???

[сержант]

Сообщение от Karlson1974 как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???

мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)

[Karlson1974]

Сообщение от сержант мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)

Вряд ли. В соотв. с п.1 ч.3 ст.67 для зданий меньшей этажности, чем указанных в п.1 ч.1 ст. 67 допускается предусматривать один пож. проезд.

ч. 3 ст 67. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: 1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи; 2) двусторонней ориентации квартир или помещений; 3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.

Т.е. снижение этажности учтено без какой-либо увязки со зданиями из ч.2 ст.67

[сержант]

ну с детскими учреждениями вроде понятно, они только в п.2
чем интересно отличаются лечебные учреждений со стационаром от лечебных учреждений стационарного типа?
остаются общеобразовательные, проектные, и управления....заковырка
надо наверно за разъяснениями в экспертизу обращаться..

[sofiveter]

17. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров


Я что-то не так понимаю?. По данному пункту понимается что для зданий 1-3 эт. проезд может быть организован на расстоянии 50 м.???