[webliberty]

Глубина заложения фундамента принята 2 метра, но выяснилось что на глубине 1,8 - 2,2 метра выявлены грунтовые воды. Нужно снижать УГВ? Устройство дренажа?

[Сазоныч]

А зачем? Что это даст?

[webliberty]

по пособию ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (К СНИП 2.02.01-83):

Код:

[Выделить все]

 2.143. (2.32). В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
2.144. При проектировании сооружений уровень подземных вод должен приниматься с учетом его прогнозирования на период эксплуатации сооружения по указаниям пп. 2.79 (2.17) - 2.117 (2.24) и влияния на него водопонижающих мероприятий, если они предусмотрены проектом.
2.145. Для предохранения пучинистых грунтов в период строительства от избыточного увлажнения в проекте следует предусматривать до возведения фундаментов необходимые мелиоративные мероприятия: ограждение котлованов нагорными канавами, планировку территории со стоком воды по канавам или лоткам. При высоком уровне подземных вод рекомендуется применять водопонижение, дренажные устройства и пр.

значит нужно устройство дренажа? Ведь на мокрый грунт установка фундаментов запрещена.

[niisk]

не проще ли поднять подошву фундамента?

[Сергей Козовник]

То, что Вы написали в качестве обоснования в 3-м посте не запрещает устанавливать фундамент на данной отметке. Важно знать механические свойства основания и на основании этого принимать решение о возведении фундамента.
Offtop: чей-то я не припомню, чтоб на пластичной глине строили)

[Сазоныч]

Сообщение от webliberty значит нужно устройство дренажа? Ведь на мокрый грунт установка фундаментов запрещена.

Там написано на период строительства) Ну как бы на период строительства водоотлив не помешает))А то по пояс в воде не очень удобно работать. Этот вопрос решается строителями, они ставят колодец и суют в него насос. А если грнут - кашица из глины, подсыпают песком, чтоб сапоги не вязли.
2 метра глубина котлована - это мало. Собственнно, перечислел указанные в пособии мероприятия)

[webliberty]

пускай в пособии сказано про момент строительства, но ведь если устанавливать фундамент на водонасыщенный грунт, не уплывет ли он потом? Да и характеристики грунта заметно снижаются...

[Сергей Козовник]

Скажу иначе: Вам необходимы геологические данные по участку и отчет геологов с их рекомендациями.
Offtop: извините, ничего личного к Вам я не имею, но с такими вопросами я бы сначала задумался о повышении уровня своей квалификации в базовых понятиях ОиФ, а потом принимал решения в проектировании

[parabellum762]

Сообщение от webliberty на мокрый грунт установка фундаментов запрещена

где???

Сообщение от Сазоныч Там написано на период строительства)

да не написано там такого. Написано -

должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.

мочить грунты нельзя, а на мокром строить можно. Просто надо посчитать - что станет с тем грунтом от Вашего фундамента....

[Dr.Braun]

parabellum762, Вы что-то не то в тексте выделили Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства

[Сазоныч]

Сообщение от webliberty но ведь если устанавливать фундамент на водонасыщенный грунт, не уплывет ли он потом? Да и характеристики грунта заметно снижаются...

Куда уплывет? На якорь его посадите
Ну конечно снижаются. Кроме того, СНиП вас обязывает считать водонасыщенный грунт

Сообщение от parabellum762 где???

Да вообще на грунт их ставить нельзя))) Надо на бетонную подготовкуА под ней - песок в сложных случаях. Вода текет под фундаментом и уходит в колодец и вытягивается насосом. Или ведрами. Получаем сухую бетонную подготовку

Сообщение от parabellum762 мочить грунты нельзя, а на мокром строить можно

Это как? типа если уж мокрые то фиг с ним, но мочить еще нельзя?

[Сергей Козовник]

Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Именно, важно не нарушать природное состояние основания, иначе геология Ваша, а за ней и проект фундов коту под фост, условия задачи меняются)

[parabellum762]

Сообщение от Dr.Braun Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства

Конечно, в период строительства. Нормы - строительные, и написаны для строителей (и нас, проектировщиков). Но в период строительства не должно быть... чего?
Влажного грунта? нееееет. УВЛАЖНЕНИЯ не должно быть. Т.е. строители, выполняя работы, должны следить за тем, чтобы грунты НЕ НАМОКЛИ бы.
Это так понятно. При строительстве может много чего произойти такого, чего никогда не было ДО строительства и никогда не будет ПОСЛЕ. Например, дождь, падающий в котлован, запросто намочит грунт, который всегда был сухим до начала земельных работ, и всегда будет сухим после окончания строительства.
Про то и нормы написаны.

Не мочите, когда строить будете!

[Сергей Козовник]

[Beginer]

В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.

Всегда в проектак пишем эту фразу, но она слишком общая!
Предлагаю обсудить, какие конкертно мероприятия под этой фразой подразумеваются?
С промораживанием более или менее ясно, например, устройство тепляков.
А вот с увлажнением маленько сложней....

[Сергей Козовник]

Для просадочных грунтов, если замачивания не избежать, необходимо учитывать в проекте просадку, либо устранять просадочные свойства грунта исскуственным образом, ну или проходить их нафик) а ведь есть еще набухающие... правда, я в этом не очень разбираюсь.
вобщем, классику ОФиГа Вам в руки)

[kruz]

Сообщение от Beginer вот с увлажнением маленько сложней....

Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.
Например тугопластичные суглинки СПб (районы Фрунзенский, Купчино....)
Да, они всегда находились на глубинах 2-5 метров, ниже поверхностного УНВ и водонасыщенные. Но если вскроешь и котлованчик постоит под водой (например месяц под дождиками), верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет.
Замочили ли их, если они были водонасыщены?

[Сергей Козовник]

Offtop: Размочили?))
Ну уж если начали, то продолжайте.

[Beginer]

Сообщение от kruz Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.

О чем и речь!

Что понимать под этим замачиванием?
С одной стороны, вроде как, периодическая откачка воды из зумпфа котлована вроде как не допускает длительного застоя воды в котловане тем самым вода не успевает толком размочить грунт!
Но! Есть такие грунты, которые при попадании влаги от дождя, даже небольшой интенсивности, превращаются именно в :

...верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет.

Каким образом тогда трактовать это требование? Фактически происодит замачивание грунта, которое негативно сказывается на свойствах грунта, который является основанием, пусть даже через подушку из непучинистого материала, а если мороз вдарит?
В общем суть в том, что строители просят расшифровать это требование, что и как делать, а толком информации по вопросу нет!

[parabellum762]

Сообщение от Beginer строители просят расшифровать это требование

А говорят, строитель должОн разработать ППР? В котором будут описаны подробно все операции, которые он (строитель) намерен произвести для того чтобы выполнить требования проекта.
Вот и пусть разрабатывают. Например - основываясь на метеопрогнозе выбрать время проведения работ, чтобы 2 дня ни капли не упало, все шнеля-шнеля раскопать, забетонировать и закопать, пока сухо.
Или, скажем, построить временный навес из дерева и ПЭ-пленки, и под навесом уже не спеша копать.
Или, скажем, пусть обоснуют что им можно просто откачивать воду из котлована, и этого будет достаточно.

Короче, это все уже называется технология, и проектировщик её разрабатывать не обязан